Bruk av politiet i rasistiske tilstelninger

[Tjorven]

Jeg tenker som deg, nokon. Jeg (og knerten) ble helt satt ut av antall politi og utstyret deres på lørdag. Særlig for å beskytte en regelrett idiot. Det var flere politi der enn Sian-tilhengere.

[nokon]

Såg forresten denne posten frå Fredrik Solvang her tidlegare i dag: https://www.facebook.com/fredrik.sol...63934807340567

Det hadde vore kjekt om han fekk til eit panel som kunne vore litt nyansert.

[Pelle]

Jeg ønsker ikke et land der myndighetene foretar en moralsk vurdering av om man kan demonstrere. Plutselig har Demokratene makten og forbyr demo for abort, liksom

Jeg vil tro lokal Mortensrudungdom får stå i en lovlig demo utenfor kirke, hvis andre får stå utenfor moske?

Jeg synes politiet har krav på gode arbeidsforhold og har rett til å holde folk på avstand hvis de ikke følger politiets beskjeder.

Jeg synes ytringsfriheten burde stille utrolig sterkt, og det gjør den heldigvis også. Jeg tror ikke den gjengse politi synes det er fett å beskytte sian og få stein og egg på seg.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg ønsker ikke et land der myndighetene foretar en moralsk vurdering av om man kan demonstrere.

Men det gjør de, allerede. SIAN får MYE mer slack enn andre demonstrasjoner. Og når de avslutter andre demonstrasjoner fordi de skaper for mye støy, eller sier at de ikke får demonstrere et spesielt sted fordi det kan skape farlige situasjoner, så kan de stille samme krav av SIAN. Og de kan vurdere hvor langt man skal beskytte ytringsfrihet, på bekostning av andre rettigheter. Det er ikke en moralsk vurdering.

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg synes ytringsfriheten burde stille utrolig sterkt, og det gjør den heldigvis også. Jeg tror ikke den gjengse politi synes det er fett å beskytte sian og få stein og egg på seg.

Jeg tror ingen er særlig uenig med deg i dette.

[Maverick]

Har du vært på noen av disse demoene, Pelle? Det er den ekstreme mengden politi og innsatsstyrker som er problemet, ikke at de er der.

Budskapet som sendes er at samfunnet gjerne betaler sjuke mengder skattepenger fordi SIAN skal få godkjenning for å stå i lokalsamfunn og rive opp koranen og kalle ungene våre for søppel, men lokalsamfunnet selv får ikke midler og bistand til de tingene som trengs. Det er hårreisende provoserende, og jeg vedder på at den hæren med krigskledd politi på Mortensrud den dagen ødela ekstremt mye for det forebyggingsarbeidet de få politifolka vi har hatt innom skolene har forsøkt å gjøre.

Man kunne latt være å godkjenne en demo i et boligstrøk, liksom. Helt uten at det hadde skadet ytringsfriheten.

[Sweetie]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Budskapet som sendes er at samfunnet gjerne betaler sjuke mengder skattepenger fordi SIAN skal få godkjenning for å stå i lokalsamfunn og rive opp koranen og kalle ungene våre for søppel, men lokalsamfunnet selv får ikke midler og bistand til de tingene som trengs. Det er hårreisende provoserende, og jeg vedder på at den hæren med krigskledd politi på Mortensrud den dagen ødela ekstremt mye for det forebyggingsarbeidet de få politifolka vi har hatt innom skolene har forsøkt å gjøre.

Ja. Dette tror jeg dessverre du har veldig rett i.

[Tjorven]

Jeg er visst veldig enig med Maverick også.

Sian fremstiller islam og alle muslimer som terrorister og at de bør komme seg ut av Norge. Det store flertallet, virkelig det store flertallet, er helt ålreite folk selv om noen av dem gjør en del ting annerledes enn de som kan vise til norske slektsledd 7 generasjoner bakover. Jeg kan ikke se problemet med at naboen min ikke spiser leverpostei, for å si det sånn.

[Pelle]

Jeg er helt enig i at demo i boligstrøk er unødvendig. Og jeg skulle likt å høre mer fra politiet i etterkant mht vurderinger som er tatt. Jeg har ikke vært på disse demoene.

Jeg tror noen fra sian hadde blitt stygt skadet uten beskyttelse? Og det skal jo politiet forsøke å forhindre. Jeg visste ikke at de får mer slækk enn andre eller at politiet tåregasset uten varsel. Det jeg har fått med meg av slikt (som også folk kritiserer) har vært gassing etter tydelige beskjeder.

For øvrig synes jeg det er hårreisende at resett får støtte, og jeg tror nok også at dette ødelegger for mye forebygging, dessverre.

[Polyanna]

https://www.politiet.no/aktuelt-tall...monstrasjoner/

Sitat:

Ingen krav om søknad
Hovedregelen i Politiloven § 11 er at den som vil avholde et arrangement på offentlig sted ("demonstrasjon, opptog, møte, stand eller lignende") i god tid må sende melding om dette til politiet. Det skal med andre ord ikke søkes, og politiet skal dermed heller ikke gi noen tillatelse. Politiet kan imidlertid sette ulike typer vilkår for å sikre at arrangementet kan "avvikles uforstyrret", og medfører minst mulig hinder for øvrig ferdsel. Det kan blant annet tilsi at politiet har behov og krav knyttet til blant annet tidspunkt, sted, egenvakthold.

Bestemmelsen åpner også for å forby et arrangement dersom det skjer eller er grunn til å frykte for alvorlige ordensforstyrrelser eller formålet er lovstridig. Politiet vil tilstrebe å legge til rette for å ivareta ytringsfriheten og forsamlingsretten innenfor vide rammer.

Unntak om søknadsplikt
Unntak fra hovedregelen kan finnes i de lokale politivedtektene. Der kan det gis bestemmelse om søknadsplikt for den som vil holde et arrangement som overveiende er av underholdningsmessig, kunstnerisk, selskapelig eller kommersiell art, og som har et omfang som åpenbart vil medføre behov for betydelige ferdselsreguleringer eller vakthold.

Vurdere situasjonen
Dersom et arrangement – meldt eller ikke – forårsaker eller gir grunn til å frykte alvorlige forstyrrelser av den alminnelige ro og orden eller ferdsel, formålet er lovstridig eller det skjer lovbrudd i tilknytning til demonstrasjonen eller arrangementet skjer i strid med fastsatte vilkår, kan politiet stanse og oppløse arrangementet. Hvordan politiet forholder seg til en slik situasjon vil avhenge av den konkrete situasjonen, og hva hensynet til orden og sikkerhet for publikum tilsier der og da.

Mine uthevinger.

Jeg tenker at politiet har hjemmel til å sette fornuftige begrensninger for demonstrasjoner (tid, sted, omfang), av hensyn til orden, uten at det begrenser ytringsfriheten. Å demonstrere utenfor Stortinget tenker jeg er greit. Der stod vel Profetens Ummah også og remjet om sitt. Boligfelt på Mortensrud virker ikke spesielt smart på noe vis.

Det er lov å brenne koraner, å dyppe babydukker i blod, eller å si at jenter uten hijab kommer til helvete. Selv om det er løgn. Det er ikke lov å hindre denne ytringsfriheten, og siden folk velger å prøve å hindre den, så blir det politioppbud, da.

Når de først er der i en varslet demo, så er det jo dessverre sånn at det må være et ganske stort politioppbud, etter erfaringene fra blant annet Arendal og Bergen, der mange nok voldsutøvere valgte å gå i fella/valgte å eskalere fordi de finner det formålstjenlig, til at SIAN i neste demo får både den oppmerksomheten og de politioppbudet de ønsker seg.

Om politiet der og da i Oslo agerte på en hensiktsmessig måte vet jeg ikke. Det høres ikke sånn ut. Men at det må være mange der, er helt rimelig. Sønnen min var i Arendal da det tok av der, og det var virkelig ille (fikk filmer som var veldig skremmende og ba ham komme seg til helvete vekk derfra. Også fordi han var der med venner i flere farger, og jeg var redd for at det kunne eskalere alle veier). Det er bra for alle parter at man setter såpass jernring at ikke Sian får gå rundt og leke martyrer.


Men de er drittfolk. Bare så det er sagt. Det er det også lov å si, heldigvis.

[Tallulah]

Og de vurderingene gjør politiet hele tida med demonstrasjoner. De har flyttet dem til rare steder på grunn av sikkerhet (selv om demonstrantene føler at de gjør det så mottaker ikke skal høre hva som blir sagt), de nekter på tidspunkt (for mange folk i byen, for eksempel) eller de nekter å anerkjenne det som en politisk demonstrasjon, og dermed si at arrangøren må betale for politiets tilstedeværelse, som i tillegg kommer uten garantier for at de faktisk er der.

Jeg tror mange føler at det gjelder egne regler for SIAN, muligens fordi de er mer redde for juridisk backlash fra dem enn andre, og at politiet har antatt en rolle med mindre dialog, mindre innrømmelser på feil og mer "amerikansk" stil. Jeg har reagert på at de totalt avviser at det finnes eksempler på systematisk rasisme i politiet, for eksempel.

[Tallulah]

En annen ting er at politiet har slått relativt hard ned på fredelige (og til dels morsomme) former for motdemonstrasjon, noe som også har økt aggresjonsnivået. F.eks påførte de håndjern og førte bort de han som stilte seg opp i gata foran nazimarsjen i Kristiansand, og påsto ettertid at de hadde gjort det for at ikke han skulle bli skadet. I stedet for å arrestere dem som knakk ribbeinet hans og skjelte ham ut. De tar fra folk instrumenter slik at de ikke kan lage støymusikk for å overdøve SIAN (noe for øvrig Unge venstre også gjorde i sin tid. De satte høyttalere i vinduet på Venstres bygg og spilte av Martin Luther Kings tale "I have a dream" for å overdøve Arne Myrdahl).

[Tallulah]

Jeg hørte på Aftenpodden der de snakker om "gamle dager" der alle sto opp mot Arne Myrdal, men det var ikke helt sånn. Før alle gjorde det, hadde venstreradikale og blitzere tatt kampen lenge allerede mot Myrdal og hans kumpaner, mot nynazister i Brummundal osv. det var først etter dette, at alle stilte opp. Kanskje man trenger noen av dem som ikke protesterer fredelig for å åpne øynene hos folk flest?

Kanskje vi som er fredelige og voksne kan stille opp litt mer, for å roe stemningen? Selv om det krasjer med leksehjelp og middag og helgehandel.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg hørte på Aftenpodden der de snakker om "gamle dager" der alle sto opp mot Arne Myrdal, men det var ikke helt sånn. Før alle gjorde det, hadde venstreradikale og blitzere tatt kampen lenge allerede mot Myrdal og hans kumpaner, mot nynazister i Brummundal osv. det var først etter dette, at alle stilte opp. Kanskje man trenger noen av dem som ikke protesterer fredelig for å åpne øynene hos folk flest?

Kanskje vi som er fredelige og voksne kan stille opp litt mer, for å roe stemningen? Selv om det krasjer med leksehjelp og middag og helgehandel.

Følger deg langt på veg, og tenker det er helt naturlig at unge og voksne velger ulike uttrykk for sine protester. Barna mine er mye mer absolutte og skarpe i sin uttrykksform enn det jeg er, selv om det vi mener er ganske det samme. Kanskje er det livet som har skjedd, og erfaringen min som gjør det. Jeg synes det er på sin plass (og forventet) at voksne har et mer gjennomtenkt forhold til rett og galt og hvilket handlingsrom som finnes.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Kanskje vi som er fredelige og voksne kan stille opp litt mer, for å roe stemningen?

Jeg turte rett og slett ikke. Jeg tok altså med meg 12-åringen til byen for å vise frem det jeg for ungene hadde omtalt som "demokrati i praksis", men ble virkelig vettskremt av politioppbudet. Det var pansrede biler, hunder med gitter foran kjevene, tåregass og vanvittige mengder politi. Det var skummelt, så vi gikk rolig videre.

Jeg føler egentlig at det eneste jeg oppnådde var å gjøre 12-åringen sikker på at han aldri skulle inn i politiet. Det var ikke det opprinnelige målet mitt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg turte rett og slett ikke. Jeg tok altså med meg 12-åringen til byen for å vise frem det jeg for ungene hadde omtalt som "demokrati i praksis", men ble virkelig vettskremt av politioppbudet. Det var pansrede biler, hunder med gitter foran kjevene, tåregass og vanvittige mengder politi. Det var skummelt, så vi gikk rolig videre.

Sånn følte jeg det også. Hadde i tillegg baby i bæresjal, så jeg kunne ikke stilt opp med så mye uansett, lite villig til å få tåregasset babyen.