Julegudstjeneste i skolen

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg syns det er helt greit av de går på julegudstjeneste, så lenge de går i moskeen til Eid, i synagogen til chanucka osv osv.

Så i bunn og grunn syns du ikke det er greit å bo i et land med statskirke.

Jeg ville reagert svært negativt på om barna skulle delta i religiøse handlinger fra andre religioner enn den som vårt samfunn er basert på.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så i bunn og grunn syns du ikke det er greit å bo i et land med statskirke.

Jeg ville reagert svært negativt på om barna skulle delta i religiøse handlinger fra andre religioner enn den som vårt samfunn er basert på.

Jeg synes ikke noe om en statskirke og synes det er på høy tid å skille stat og kirke. Men det er en annen diskusjon.

Jeg har ingen"frykt" for at barna mine går til en gudstjeneste eller tre, men jeg skjønner ikke hvorfor ikke flere skjønner at det er et viktig menneskerettslig prinsipp her - skolens aktiviteter skal være for alle. Det bør ikke være slik at man legger opp til allsang og øving til dette på en gudstjeneste i skoletiden, fordi egentlig gir vi ikke ungene et valg. Kirka kunne f. eks. arrangert en egen julegudstjeneste for barn en dag eller to før jul - på kveldstid. Så kunne foreldre valgt å ta med barna sine dit eller ei - akkurat som man velger andre konserter eller arrangementer man ønsker å delta på med ungene sine.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

Jeg synes ikke noe om en statskirke og synes det er på høy tid å skille stat og kirke. Men det er en annen diskusjon.

Jeg har ingen"frykt" for at barna mine går til en gudstjeneste eller tre, men jeg skjønner ikke hvorfor ikke flere skjønner at det er et viktig menneskerettslig prinsipp her - skolens aktiviteter skal være for alle. Det bør ikke være slik at man legger opp til allsang og øving til dette på en gudstjeneste i skoletiden, fordi egentlig gir vi ikke ungene et valg. Kirka kunne f. eks. arrangert en egen julegudstjeneste for barn en dag eller to før jul - på kveldstid. Så kunne foreldre valgt å ta med barna sine dit eller ei - akkurat som man velger andre konserter eller arrangementer man ønsker å delta på med ungene sine.

Men vi HAR statskirke. Nå vet jeg ikke om det fortsatt eksisterer såkalt kristen formålsparagraf i skole og barnehage, men det er det sikkert noen som vet? Jeg kan ikke se hva som er "ikke for alle" her. Alle kan delta, hvis de vil. Dette er jo i bunn og grunn på linje med alle juleforberedelsene. "Spikk en nisse" - nei fysjom, vi praktiserer ikke nisse, vi!

Lage julepynt, synge julesanger - det er jo hele veien en forutsetning at de fleste feirer jul. Men det er jo ikke alle som gjør det. Hvorfor er det greit å prakke nisser og nissefester på folk, mens det ikke er greit å prakke på dem juleevangeliet?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men vi HAR statskirke. Nå vet jeg ikke om det fortsatt eksisterer såkalt kristen formålsparagraf i skole og barnehage, men det er det sikkert noen som vet? Jeg kan ikke se hva som er "ikke for alle" her. Alle kan delta, hvis de vil. Dette er jo i bunn og grunn på linje med alle juleforberedelsene. "Spikk en nisse" - nei fysjom, vi praktiserer ikke nisse, vi!

Lage julepynt, synge julesanger - det er jo hele veien en forutsetning at de fleste feirer jul. Men det er jo ikke alle som gjør det. Hvorfor er det greit å prakke nisser og nissefester på folk, mens det ikke er greit å prakke på dem juleevangeliet?

For meg kunne man godt droppet juleverkstedene, men da jeg var liten og uskyldig skolepike løste vi det sånn at jeg var med på juleverksteder, men lagde andre ting.

Forskjellen på nisser og gudstjeneste er forskjellen på tradisjoner og religion. I mine øyne stor forskjell.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så i bunn og grunn syns du ikke det er greit å bo i et land med statskirke.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men vi HAR statskirke.

Jeg visste faktisk det.

Jeg skrev at jeg ønsker å skille stat og kirke.

Jeg har vel lov til å bo i landet mens det er statskirke?

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men vi HAR statskirke. Nå vet jeg ikke om det fortsatt eksisterer såkalt kristen formålsparagraf i skole og barnehage, men det er det sikkert noen som vet? Jeg kan ikke se hva som er "ikke for alle" her. Alle kan delta, hvis de vil. Dette er jo i bunn og grunn på linje med alle juleforberedelsene. "Spikk en nisse" - nei fysjom, vi praktiserer ikke nisse, vi!

Lage julepynt, synge julesanger - det er jo hele veien en forutsetning at de fleste feirer jul. Men det er jo ikke alle som gjør det. Hvorfor er det greit å prakke nisser og nissefester på folk, mens det ikke er greit å prakke på dem juleevangeliet?

Kloke ord Bina. Meget kloke ord.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men vi HAR statskirke. Nå vet jeg ikke om det fortsatt eksisterer såkalt kristen formålsparagraf i skole og barnehage, men det er det sikkert noen som vet? Jeg kan ikke se hva som er "ikke for alle" her. Alle kan delta, hvis de vil. Dette er jo i bunn og grunn på linje med alle juleforberedelsene. "Spikk en nisse" - nei fysjom, vi praktiserer ikke nisse, vi!

Lage julepynt, synge julesanger - det er jo hele veien en forutsetning at de fleste feirer jul. Men det er jo ikke alle som gjør det. Hvorfor er det greit å prakke nisser og nissefester på folk, mens det ikke er greit å prakke på dem juleevangeliet?

I det øyeblikk skolen arrangerer nissefest hvor de prøver å overbevise ungene om at nissen finnes, og legger fram gamle eventyr som noe som alle burde tro på for at ikke tussene skal ta deg, da skal jeg nok protestere mot det også. Så lenge religionsundervisningen gjøres like lite forkynnende som undervisningen om nisser har jeg ingenting mot den.

[Lionking]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men vi HAR statskirke. Nå vet jeg ikke om det fortsatt eksisterer såkalt kristen formålsparagraf i skole og barnehage, men det er det sikkert noen som vet? Jeg kan ikke se hva som er "ikke for alle" her. Alle kan delta, hvis de vil. Dette er jo i bunn og grunn på linje med alle juleforberedelsene. "Spikk en nisse" - nei fysjom, vi praktiserer ikke nisse, vi!

Lage julepynt, synge julesanger - det er jo hele veien en forutsetning at de fleste feirer jul. Men det er jo ikke alle som gjør det. Hvorfor er det greit å prakke nisser og nissefester på folk, mens det ikke er greit å prakke på dem juleevangeliet?

Takk. Jeg synes det er fint å se at ikke alle deltar i "hylekoret" her inne.

Jeg bidrar gjerne med litt folkeopplysning. Endringene i opplæringsloven kom så tidlig som i 1969. Etter dette har det ikke vært skolens oppgave å forkynne eller fremme kristen tro. At det likevel ofte forekom utover på 70- og 80-tallet må nok tilskrives at skole og kirke tradisjonelt har hatt veldig tette forbindelser i vårt land. De fleste vil vel vite at norsk skolevesen nettopp sprang ut av at kirkens dåpsopplæring (konfirmasjonsundervisningen) stilte krav om at barna kunne lese og skrive? De kristne formålsparagrafene som til nå har vært bevart for skoler og barnehager har hatt liten eller ingen praktisk betydning, men en annen sak er om de ikke burde vært fjernet eller endret av symbolske årsaker. Et offentlig oppnevnt utvalg (Bostad-utvalget) her nettopp foreslått dette.

Så til det det denne diskusjonen dreier seg om. Opplæringsloven er ikke til hinder for at kirken kan invitere skolene til julegudstjenester o.l, og skolene kan innarbeide dette i undervisningsopplegget til barna. Forutsetningen er at det gis fritaksrett og at det arrangeres et alternativt opplegg for de som ikke skal delta. Skolen har plikt til å informere foreldrene om fritaksretten og gi dem anledning til å melde fra til skolen om de vil at barna skal benytte seg av denne. Det skal heller ikke være tvil om at det er kirken, og ikke skolen, som arrangerer gudstjenesten - en rollefordeling som både den lokale kirke og skole må ta ansvar for i planleggingen av gudstjenesten.

Det var de tørre fakta: Så et lite spark.
Det virker som om mange her inne har fullstendig angst for at barna deres noen gang skal komme i befatning med alt som smaker av kristen tro. Det har jeg vanskelig for å forstå. Tatt i betraktning all informasjon og påvirkning som barna våre til daglig bombarderes med, enten det er gjennom TV, internett eller andre medier, skulle jeg tro at en skolegudstjeneste er temmelig uskyldig. Eller for å si det på en annen måte: Jeg foretrekker faktisk at barna mine får høre at Adam og Eva var de første menneskene på jorda fremfor at den eneste referanserammen skal være en frisørsalong.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg syns det er helt greit av de går på julegudstjeneste, så lenge de går i moskeen til Eid, i synagogen til chanucka osv osv.

Glimrende ide - som barna kunne både lære noe av og syntes vært spennende og hyggelig!

[Maverick]

Jeg tilbrakte enhver julegudstjeneste på skolen, hvor jeg fikk beskjed om å tegne og pynte tavla til de andre kom tilbake. Tydeligvis har allikevel verden gått noe fremover de siste 11, 12 årene.

Når den tid kommer er det uaktuelt at barna skal være med på julegudstjenester, og de fleste andre sammenhenger hvor tro blir fremstilt som sannhet.

[Mamma Rosa]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

.... tro blir fremstilt som sannhet.

Det er akkurat det jeg synes er helt håpløst også.

[Zip]

Her har det ikkje vore noko spørsmål og ungane skal vere mer i kykja eller ikkje. Hverken på skola eller i barnehagen.

[MorStine]

Mine varmed på gudstjeneste i går, men det var fordi de skulle synge i koret... Vi går kun i kirken ved dåp, bryllup og begravleser, aldri ellers... På juletrefesten på mandag oppfordret rektor foreldre og besteforeldre å ta halve dagen fri for å være med i kriken Ja, sikkert...

Jeg sitter som sekretær i FAU og i september gikk det rundskriv til alle skolen fra kunnskapsdepartementet om at vi fra i år ikke skulle ha lov til å kalle ting juletrefest, juleavslutning, juleverksted, juleball, ikke lov til å gå i julegudstjeneste osv. Skulle man i kirken måtte det være ett innslag i historiefag el slik at man skulle SE på bygningen og høre historien rundt, ikke inn å høre på forkynnelse osv. Alt fordi ingen skal diskrimineres, at vi kun fremmer den kristne kulturen i norske skolen... Dette skulle opp til høring, men vi fikk kontramld fra rektor i november om at det ikke ble noe vedtak på det enda...

[Dragen]

Vi fikk brev som skulle signeres og returneres dersom barna skulle fritas for gudstjeneste.

[Sitron]

Da har jeg vært på skolen og snakket med de. Dette hadde de iiiiiingen erfaring med, for der gikk alle barna i kirken. Grunn god nok til ikke å gå, spør du meg. Snakket med en kar der. Kom hjem nå, hentet Iben fordi hun er syk. Telefonen ringer, men jeg bærer hun (sovende) så jeg får ikke tatt den. Inn piper dermed en melding. Fra rektor. Jeg måtte ringe henne.

[Mandarin]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Da har jeg vært på skolen og snakket med de. Dette hadde de iiiiiingen erfaring med, for der gikk alle barna i kirken. Grunn god nok til ikke å gå, spør du meg. Snakket med en kar der. Kom hjem nå, hentet Iben fordi hun er syk. Telefonen ringer, men jeg bærer hun (sovende) så jeg får ikke tatt den. Inn piper dermed en melding. Fra rektor. Jeg måtte ringe henne.

Hva sa hun?

[Señora]

Hos oss får vi lapp hjem med påmelding til alternativt opplegg.

[GinaK]

Storebror har vært på gudstjeneste i dag. Vi har ikke fått noen lapp i forkant om alternative opplegg. Ærlig talt har jeg ikke tenkt på det heller for jeg synes det er helt greit at han går i kirken i regi av skolen.
1.klassene har pyntet i kirken.

[Michayla]

Dette brevet fikk vi 1 skoledagen til ungene.
Da skrev vi under hva barnet fikk være med på og ikke.
Dette brevet gjaldt for alle 6 årene.

Der står allt fra juleforberedelser, gang rundt juletre, kirkegang, bading, allergier, bli tatt bilde av etc...
Veldig greit.
Forandrer vi mening så sier vi ifra til skolen.
Hvert år i desember så får vi julebrev fra rektor på skolen med oversikt over hva som skal skje i desember, samt hun takker for året som har gått og forteller kort hvordan året har vært.
Dette brevet kommer i tillegg til ukeplanen og julebrevet fra læreren med oversikt.
Ukeplanene ligger også på skolens hjemmeside.

Så her skal vi ha god grunn til å ikke ha fått med oss beskjeder
En blir påminnet i hue og ræva så det holder..

[Blondie]

Vi fikk brev fra skolen med et skjema som vi skulle sende tilbake hvis barna ikke skulle være med i kirken. Da var det aktiviteter på skolen istedet. Foreldre har rett til å nekte barna å være med i kirken, uansett grunn.

Mine barn skal og jeg skal tilogmed være med.