Noen som kjenner seg igjen (Dagbladet)

[Røverdatter]

Jeg husker vi hørte på et program i P2 som tok for seg snobberi og hva som karakteriserte snobber. Vi ble sittende måpende både jeg og mannen da vi plutselig forsto at vi var snobbete. Og så fikk litt latterkrampe da, for alle som kjenner oss - og særlig de som kjenner mannen min - ville nok si at vi er nøyaktig det motsatte.

Artikkelen i Dagbladet ble jeg ikke helt klok på. Jeg forsto ikke helt hva denne Tangen bygde teoriene sine på. Er det da jeg skulle føle meg truffet? Har jeg en skjult agenda i forhold til egeninteresse i engasjementet for de fattige som jeg ikke vet om selv? Vil jeg egentlig redde arbeiderklassen fra kulturelt forfall innerst inne? (Jeg har alltid tenkt på meg selv som et medlem av arbeiderklassen, men jeg er vel kanskje akademiker. Mannen min er definitivt arbeider, men han setter mye høyere krav til kultur og estetikk enn jeg gjør). Liker jeg ikke bøkene jeg leser og bruker jeg for mye tid på matlaging? Eller er jeg en av dem som burde bli reddet fra den dårlige kulturen og estetikken min?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av to hen, her.

Gjerne for meg.

Synes bare du argumenterer dårlig for hvorfor du synes Karl-Fredrik Tangen er en tosk, og at Bordieu er kulere.... De har jo to vidt forskjellige utdannelser og yrker, og den ene utelukker vel ikke den andre. Eller?

Jeg synes i alle fall at Tangen flere ganger tidligere har vist at han er en menneske-kjenner. Noen har det medfødt b l.a.han. Hans observasjoner og studier gjør derfor hans betraktninger spennende synes nå jeg.

[Siri]

Intelektualisering er vel dessuten en forsvarsmekanisme, eller hva?

[to hen]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Synes bare du argumenterer dårlig for hvorfor du synes Karl-Fredrik Tangen er en tosk, og at Bordieu er kulere.... De har jo to vidt forskjellige utdannelser og yrker, og den ene utelukker vel ikke den andre. Eller?

Jeg synes i alle fall at Tangen flere ganger tidligere har vist at han er en menneske-kjenner. Noen har det medfødt b l.a.han. Hans observasjoner og studier gjør derfor hans betraktninger spennende synes nå jeg.

Kjenner ikke Tangen untatt gjennom Dagbladet - og der er han en tosk spør du meg -, Bordieu kjenner jeg gjennom noe av arbeidene hans. Vet uansett ikke hva som er med medfødt eller ikke, og vet ikke om man kan redusere Tangens studier/betraktninger til hvorvidt de er medfødt eller ikke.

Som Kasia sier:

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

(Jeg har alltid tenkt på meg selv som et medlem av arbeiderklassen, men jeg er vel kanskje akademiker. Mannen min er definitivt arbeider, men han setter mye høyere krav til kultur og estetikk enn jeg gjør). Liker jeg ikke bøkene jeg leser og bruker jeg for mye tid på matlaging? Eller er jeg en av dem som burde bli reddet fra den dårlige kulturen og estetikken min?

Ting er ikke like svart hvitt som de liker å fremstå i en sosiologisk kvantitativ analyse. Tangen har analysert data, ikke "kjent" seg frem til de forskjellige mennesketypene. Klart folk kjenner seg igjen i en slik fremstilling, den er jo et resultat av en generalisering. Så på spørsmålet om hvilken gruppe jeg tilhører må jeg jo si alle. Skjult overklasse? Gjerne for meg. Da har du plassert meg.

[Toffskij]

Det kan jo være greit å huske på at slike generaliseringer, så treffende de enn kan være, ikke utelukker fri vilje og ekte engasjement og interesse. Tross alt. Jeg foretrekker i hvert fall å håpe på det.

[emm]

Jeg synes så absolutt artikkelen er treffende, om enn generaliserende. Arbeiderklassen beskriver kanskje ikke lenger hvor i arbeidslivet man befinner seg. Men snarere et sett av kulturell arv og ballast. Jeg kan forøvrig ikke fri meg fra at både mannen min og jeg lett kan plasseres i "snobbe" kategorien, og jeg blir ikke fornærmet av den grunn. Jeg tror vi alle må ta inn over oss at klassesamfunnet ikke er så innlysende oppdelt som for 100 år siden.

Særlig den delen der artikkelen tar opp skolen finner jeg treffende, det er dessverre slik at de som er tapere skiller seg ut på et tidlig tidspunkt. Bare for så å bli dratt gjennom 10 års skolegang der de gang på gang får bekreftet hva de ikke duger til. Dette har jeg sett selv på nært hold. Ikke skjelden har de en sosial arv på toppen, som til gangs plasserer dem i samfunnet.

Jeg treffer de fortsatt som gamle skolekamerater, og i sin aggresjon mot samfunnet og gjerne også SV'ere som kategoriserer seg i samme bås som de selv, stemmer de ikke overraskende ofte FRP.

[to hen]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Særlig den delen der artikkelen tar opp skolen finner jeg treffende, det er dessverre slik at de som er tapere skiller seg ut på et tidlig tidspunkt. Bare for så å bli dratt gjennom 10 års skolegang der de gang på gang får bekreftet hva de ikke duger til. Dette har jeg sett selv på nært hold. Ikke skjelden har de en sosial arv på toppen, som til gangs plasserer dem i samfunnet.

Jeg treffer de fortsatt som gamle skolekamerater, og i sin aggresjon mot samfunnet og gjerne også SV'ere som kategoriserer seg i samme bås som de selv, stemmer de ikke overraskende ofte FRP.

Er nok mye sant i det du sier, men likevel er det ikke et 1:1-forhold mellom sosial arv og stemmeseddel. Jeg mener at folk fra alle lag faller inn i samme grupper. Fra de nedre sosiale sjikt i samfunnet (de som har både alkoholisme og/eller stoffmisbruk som sosial arv) er det mange jeg kjenner som er ihuga RV'ere, og disse skylder, motsatt det du sier, på høyresiden for sin ulykksalige skolegang (ofte "konkurransesamfunnet" og "presteringsskolen"). Disse krangler som busta fyker med ihuga FrP'ere fra samme sjikt.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av to hen, her.

Er nok mye sant i det du sier, men likevel er det ikke et 1:1-forhold mellom sosial arv og stemmeseddel. Jeg mener at folk fra alle lag faller inn i samme grupper. Fra de nedre sosiale sjikt i samfunnet (de som har både alkoholisme og/eller stoffmisbruk som sosial arv) er det mange jeg kjenner som er ihuga RV'ere, og disse skylder, motsatt det du sier, på høyresiden for sin ulykksalige skolegang (ofte "konkurransesamfunnet" og "presteringsskolen"). Disse krangler som busta fyker med ihuga FrP'ere fra samme sjikt.

Ja, der ser man. Alle gjør seg forskjellige erfaringer. Jeg kjenner mange RV tilhengere, og kan med hånda på hjerte si at ikke en av de faller inn under den kategorien du beskriver. Akademikere er de derimot hele gjengen
Jeg kan ikke gjøre en større analyse, eller konkretisere utsagnene mine med tall. Det blir selvfølgelig litt tynt å komme med påstander kun utfra egne opplevelser. Men fra det kan jeg bekrefte at artikkelen treffer ganske så riktig, dessverre.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av to hen, her.

Kjenner ikke Tangen untatt gjennom Dagbladet - og der er han en tosk spør du meg -, Bordieu kjenner jeg gjennom noe av arbeidene hans. Vet uansett ikke hva som er med medfødt eller ikke, og vet ikke om man kan redusere Tangens studier/betraktninger til hvorvidt de er medfødt eller ikke.

Så fordi du har lest om han i Dagbladet er han en tosk?
Han baserer jo også mye av sine studier på Bordieu sin tenkning. Svært mye faktisk. Det vet man om man gidder å lese eller se på noe av det han gjør og har gjort før man konkluderer med at han bare er en tosk.

Opprinnelig lagt inn av to hen

Ting er ikke like svart hvitt som de liker å fremstå i en sosiologisk kvantitativ analyse. Tangen har analysert data, ikke "kjent" seg frem til de forskjellige mennesketypene. Klart folk kjenner seg igjen i en slik fremstilling, den er jo et resultat av en generalisering. Så på spørsmålet om hvilken gruppe jeg tilhører må jeg jo si alle. Skjult overklasse? Gjerne for meg. Da har du plassert meg.

Ja, men hva er grunnen til at f.eks. jeg ikke kjenner meg igjen i mennesketypene som han beskriver da? Dersom det er en generalisering? Poenget hans er jo nettopp at han mener at denne nye skjulte overklassen er mennesker som har tatt med seg litt av fra den opprinnelige arbeiderklassen, men forfinet den slik at den utad i samfunnet og verden forøvrig virker finere og bedre enn den andre arbeiderklassen som bare er harry fordi den ikke inneholder den samme forståelsen for kultur. Pepprer så med litt frivillig og idealistisk arbeid, og vips så har man den klassen som Tangen snakker om.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Det kan jo være greit å huske på at slike generaliseringer, så treffende de enn kan være, ikke utelukker fri vilje og ekte engasjement og interesse. Tross alt. Jeg foretrekker i hvert fall å håpe på det.

Ja, det er i alle fall å håpe på ja.... men som Tangen også beskriver, den dagen en av denne mennesketypen får Fritt Ord-prisen så er det klinkende likegyldig at det er penger som kommer fra Narvesen-konsernet (dersom de i det hele tatt vet det), og den dagen man får jobb i NRK eller Akersgata så er ikke det idealistiske RadiOrakel like spennende lenger. Litt sånn ja, takk begge deler.

[to hen]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Så fordi du har lest om han i Dagbladet er han en tosk?
Han baserer jo også mye av sine studier på Bordieu sin tenkning. Svært mye faktisk. Det vet man om man gidder å lese eller se på noe av det han gjør og har gjort før man konkluderer med at han bare er en tosk.

Det var vel ingen konklusjon fra min side. Men uansett kan jeg vel si at Tangen ofte kritiseres for å bruke Bordieu i markedsføringsøyemed - noe han får stå for selv. Jeg har ikke førstehåndskjennskap til Tangen, slik du tydeligvis har, men jeg kan da vel likevel danne meg et bilde fra Dagbladets artikkel. Er skeptisk til alt "grasrota-frieri" fra en som selv lever av å selge reklame til de samme folka. Kritiser meg gjerne for det.

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ja, men hva er grunnen til at f.eks. jeg ikke kjenner meg igjen i mennesketypene som han beskriver da? Dersom det er en generalisering? Poenget hans er jo nettopp at han mener at denne nye skjulte overklassen er mennesker som har tatt med seg litt av fra den opprinnelige arbeiderklassen, men forfinet den slik at den utad i samfunnet og verden forøvrig virker finere og bedre enn den andre arbeiderklassen som bare er harry fordi den ikke inneholder den samme forståelsen for kultur. Pepprer så med litt frivillig og idealistisk arbeid, og vips så har man den klassen som Tangen snakker om.

For meg fremstår det også litt typisk "oslo-navlebeskuelse" å sitte i senteret av verden å påpeke hvordan hele Norge er fordi det skjer akkurat rundt Karl Johan. Er fra bygda, eller distrikts-Norge, selv og kan ikke si det han beskriver er typisk sørvestlandsk tettsted anno 2006.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av to hen, her.

For meg fremstår det også litt typisk "oslo-navlebeskuelse" å sitte i senteret av verden å påpeke hvordan hele Norge er fordi det skjer akkurat rundt Karl Johan. Er fra bygda, eller distrikts-Norge, selv og kan ikke si det han beskriver er typisk sørvestlandsk tettsted anno 2006.

Jeg er fra drabantby Oslo, og det kan jo være derfor jg kjenner meg så godt igjen da. Greit poeng du nevner her, for det er fryktelig lett å se en slik artikkel utfra egne erfaringer. De stemmer nok svært godt i Oslo

[Gremli Skremli]

Jeg synes det er kjempefestlig med sånne typer som liksom føler at de har funnet noe helt essensielt og viktig i sin samtid.
Jeg hadde gladelig innrømmet det hvis jeg var en sånn snobb, men jeg stemmer ikke SV, har hoppet av mastergraden, tjener 11000 netto i måneden, spiser Grandiosa (og det som verre er) minst en gang i uka og trives med det.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Liker jeg ikke bøkene jeg leser og bruker jeg for mye tid på matlaging? Eller er jeg en av dem som burde bli reddet fra den dårlige kulturen og estetikken min?

Helt klart. Du og jeg.

Det går an å stemme SV og jobbe med kultur uten å være snobb.

[Gremli Skremli]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Det går an å stemme SV og jobbe med kultur uten å være snobb.

Det er visst omstridt.

[to hen]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Det går an å stemme SV og jobbe med kultur uten å være snobb.

Nei det går ikke an.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Det går an å stemme SV og jobbe med kultur uten å være snobb.

Det gjør det sikkert, men jeg kan ikke se at det er noe å strebe etter.

Ben "kanskje en av tre" Murphy

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Det gjør det sikkert, men jeg kan ikke se at det er noe å strebe etter.

[Mani]

Dere er nå søte da