Bønnevers kan stoppe blødninger. Se det du!

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg ække imponert før jeg ser dette utført på for eksempel blødere jeg.

Eller på pulsåreblødninger.

Vanlige blødninger stopper jo gjerne av seg selv. Det verset der hørte jeg for øvrig i barnehagen som liten, og har alltid regnet det i samme mytegryta som eventyr og klapperegler.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Vanlige blødninger stopper jo gjerne av seg selv. Det verset der hørte jeg for øvrig i barnehagen som liten, og har alltid regnet det i samme mytegryta som eventyr og klapperegler.

Nettopp.
De får ta en utfordring hvis de skal få kred som tryllekyndige hos meg. :trassig:

[Joika]

Om dette var en effektiv behandlingsform, så hadde den vel vært annerkjent?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Om dette var en effektiv behandlingsform, så hadde den vel vært annerkjent?

Klart.


Jeg er faktisk litt sjokkert over at folk som man presumptivt skulle tro er fornuftige tror på at det hjelper å ramse opp en spesiell regle. Vi har faktisk hoppet tilbake til middelalderen. Jeg må begynne å passe meg for bålet, som de flest vitenskapsfolk.

Litt overdrevet det da, men det er jammen meg betenkelig når Helga Pedersen fra Ap mener at fagfolk skal slutte å være så avvisende ovenfor ting som passer inn i hennes livssyn. Det er ikke det spor bedre enn ultrakristne politikere som mener at forskere ikke skal si at homofile er like gode foreldre som andre, fordi det strider mot deres livssyn.

[Joika]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Klart.


Jeg er faktisk litt sjokkert over at folk som man presumptivt skulle tro er fornuftige tror på at det hjelper å ramse opp en spesiell regle. Vi har faktisk hoppet tilbake til middelalderen. Jeg må begynne å passe meg for bålet, som de flest vitenskapsfolk.

Litt overdrevet det da, men det er jammen meg betenkelig når Helga Pedersen fra Ap mener at fagfolk skal slutte å være så avvisende ovenfor ting som passer inn i hennes livssyn. Det er ikke det spor bedre enn ultrakristne politikere som mener at forskere ikke skal si at homofile er like gode foreldre som andre, fordi det strider mot deres livssyn.

Det som forundrer meg er at man etter å ha sett vidunderet skje en gang, så kjøper man det helt og holdet at vedkomne må inne ha fantastiske egenskaper, uten flere bevis. Det at det faktisk ikke er en eneste "blodstopper" av en healer, som jobber på feks sykehus hvor det måtte ha vært helt fantastisk å ha en slik ansatt (sett at vedkomne faktisk klarer det h*n påstår å klare), burde også være et sikkert tegn på at dette ikke er en forutsigbarn "egenskap" noen kan ha.

På tide med en reality check kanskje?

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Det som forundrer meg er at man etter å ha sett vidunderet skje en gang, så kjøper man det helt og holdet at vedkomne må inne ha fantastiske egenskaper, uten flere bevis. Det at det faktisk ikke er en eneste "blodstopper" av en healer, som jobber på feks sykehus hvor det måtte ha vært helt fantastisk å ha en slik ansatt (sett at vedkomne faktisk klarer det h*n påstår å klare), burde også være et sikkert tegn på at dette ikke er en forutsigbarn "egenskap" noen kan ha.

På tide med en reality check kanskje?

Helt feil Joika.
Les bare her .

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Helt feil Joika.
Les bare her .

Kult. Da må de jo lett som en plett kunne finne ut om det virker. Hvis de trenger en placebo-same for å gjøre et kontrollert forsøk kan de bare ringe meg.

[Katarina]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Om dette var en effektiv behandlingsform, så hadde den vel vært annerkjent?

Tja... For 10 år siden var ikke kiropraktikk anerkjent heller. Selv om behandlingen i mange tilfeller er mye mer effektiv enn ren fysioterapi... Nå er kiropraktikk anerkjent og vel så det... Say no more...

Opprinnelig lagt inn av Katarina, her.

Tja... For 10 år siden var ikke kiropraktikk anerkjent heller. Selv om behandlingen i mange tilfeller er mye mer effektiv enn ren fysioterapi... Nå er kiropraktikk anerkjent og vel så det... Say no more...

Så da kan vi vente oss at det blir anerkjent å lese bønnevers for å stoppe massive blødninger innen jeg blir pensjonist. Betryggende.

[Katarina]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Så da kan vi vente oss at det blir anerkjent å lese bønnevers for å stoppe massive blødninger innen jeg blir pensjonist. Betryggende.

Ja, ikke sant?

Opprinnelig lagt inn av Katarina, her.

Ja, ikke sant?

Det skal gjøre at jeg åpner sinnet?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Katarina, her.

Tja... For 10 år siden var ikke kiropraktikk anerkjent heller. Selv om behandlingen i mange tilfeller er mye mer effektiv enn ren fysioterapi... Nå er kiropraktikk anerkjent og vel så det... Say no more...

Vil det si at du mener at absolutt alt av alternativ behandling i dag kommer til å bli dokumentert og brukt av alle om 10 år?

[Ulvefar]

Stopper en blødning etter ca et minutt om man sitter stille, holder det som blør høyt og roer seg ned? Så utrolig!
Eller, vent, er det ikke det sårene mine pleier å gjøre? Eller småsår jeg så da jeg jobbet på ambulanse og i forsvarets sanitet?

Men hvis det er så fantastisk, betyr det at det hadde blødd lengre om det ikke hadde blitt bedt over?
I så fall må det være slitsomt å være religiøs eller alternativ når du må få tak i et hemmelig bønnevers for å ikke blø lengre enn folk flest.

[Katarina]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Vil det si at du mener at absolutt alt av alternativ behandling i dag kommer til å bli dokumentert og brukt av alle om 10 år?

Hva er dette for et spørsmål da? Mener du at man fant ut om all ny vitenskap på samme tid? Kan man med sikkerhet si at man vil finne liv på en annen planet om 10 år, og funnet medisin for all verdens sykdommer på samme tid?

Og blødningene det har vært snakk om her, har ikke vært små blødninger. Det har vært til dels store blødninger, også i den artikkelen det var vist til i Nordlys.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick

Tja, jeg kan levende forestille meg at det kan gjøre stor skade hvis man stoler på bønnevers som blødningstopper hvis man blør veldig mye.

Hvis alt annet er prøvd, og legene har forsøkt å stoppe en blødning, men ikke lykkes, så kan jeg ikke se noen skade i at en blødningsstopper forsøker seg.

Jeg har aldri sagt at jeg VET at alternativ medisin av alle slag hjelper. Like lite som andre kan vite at det IKKE hjelper før det er testet ut og bevist, så langt det går an å bevise. Jeg er jo ikke en som kan bevise noe slikt, men jeg kan tro på det. Og jeg kom med min "ungdomsskole-/barneskoleregle" som dere kaller det, fordi jeg er litt lei av harseleringen med dem som tror på slikt. Mange av dere vet ikke dere heller. Og barneskoleregla bør man kanskje huske på noen ganger, for det er dumt å bli harselert med når det gjelder tro. La folk få ha sin tro i fred da, den skader i så fall kun den som prøver seg på dette. Jeg syns det handler om respekt for andres syn.

Men igjen kan jeg ikke se noen skade i å prøve alternativ medisin når man kanskje i lang tid har prøvd å gå til skolemedisinere uten å ha blitt bedre? Det finnes mange behandlingsmåter ja, og jeg vet at det ligger store muligheter der for å bli lurt. Som jeg har sagt i et annet innlegg, så bør man ha skepsis og ikke tro naivt på alt og alle. Men jeg for min del velger å ha et åpent sinn til behandlingsformen generelt, og så får man heller avveie. Men syns det er merkelig at noen føler at de må le av andre som har en annen overbevisning enn en selv.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Katarina, her.

Hva er dette for et spørsmål da? Mener du at man fant ut om all ny vitenskap på samme tid? Kan man med sikkerhet si at man vil finne liv på en annen planet om 10 år, og funnet medisin for all verdens sykdommer på samme tid?

Nå har vel bønn vært såpass velprøvd ved skade og sykdom over de siste par årtusnene at de mindre optimistiske av oss kansje begynner å føle at erfaringsgrunnlaget for å si at det ikke virker begynner å bli tilstrekkelig?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Katarina, her.

Hva er dette for et spørsmål da?

Grunnen til at jeg spurte er å høre om du vekter noe av alternativ behandling, at noe høres mer sannsynlig ut enn andre, eller om absolutt alt som alle sier høres like sannsynlig ut.

Når det gjelder å lese bønnevers over blødninger så er det virkelig det minst sannsynlige av alt. Om det skulle finnes en regle med ord som hadde makt til å stoppe blødninger, så finnes det også ord som kan starte blødninger. Enten går man inn i et tankesystem hvor ord har magisk direkte kraft på kroppen eller så tror man ikke det.

Enten får man kategorisere alternativ behandling som religion, som det antagelig passer best inn, og da er bønnevers og slikt ikke til å skille fra TV-pastorer og fredagsmirakler som man ser i mange frikristelige organisasjoner.

Eller så får man kategorisere alternativ behandling som medisin, og da står dokumentasjonskravet. Selv om man utøverne stiller seg mer positiv til testing som de har gjort hittil, så må man begynne med det som virker litt mer tilforlaterlig enn andre. Ordmagi som bønnevers ved blødninger virker ikke spesielt tilforlatelig.

Og du, hva slags kildekritikk er det du driver med, det var nevn én spesifikk histore fra 70-tallet. Det betyr faktisk ingenting altså.

Opprinnelig lagt inn av Katarina, her.

Hva er dette for et spørsmål da? Mener du at man fant ut om all ny vitenskap på samme tid? Kan man med sikkerhet si at man vil finne liv på en annen planet om 10 år, og funnet medisin for all verdens sykdommer på samme tid?

Og blødningene det har vært snakk om her, har ikke vært små blødninger. Det har vært til dels store blødninger, også i den artikkelen det var vist til i Nordlys.



Hvis alt annet er prøvd, og legene har forsøkt å stoppe en blødning, men ikke lykkes, så kan jeg ikke se noen skade i at en blødningsstopper forsøker seg.

Jeg har aldri sagt at jeg VET at alternativ medisin av alle slag hjelper. Like lite som andre kan vite at det IKKE hjelper før det er testet ut og bevist, så langt det går an å bevise. Jeg er jo ikke en som kan bevise noe slikt, men jeg kan tro på det. Og jeg kom med min "ungdomsskole-/barneskoleregle" som dere kaller det, fordi jeg er litt lei av harseleringen med dem som tror på slikt. Mange av dere vet ikke dere heller. Og barneskoleregla bør man kanskje huske på noen ganger, for det er dumt å bli harselert med når det gjelder tro. La folk få ha sin tro i fred da, den skader i så fall kun den som prøver seg på dette. Jeg syns det handler om respekt for andres syn.

Men igjen kan jeg ikke se noen skade i å prøve alternativ medisin når man kanskje i lang tid har prøvd å gå til skolemedisinere uten å ha blitt bedre? Det finnes mange behandlingsmåter ja, og jeg vet at det ligger store muligheter der for å bli lurt. Som jeg har sagt i et annet innlegg, så bør man ha skepsis og ikke tro naivt på alt og alle. Men jeg for min del velger å ha et åpent sinn til behandlingsformen generelt, og så får man heller avveie. Men syns det er merkelig at noen føler at de må le av andre som har en annen overbevisning enn en selv.

Du skrive at du ikke vet om all alternativ behandling virker, jeg er så innmari spent på hvilke alternative metoder du vet som virker og ikke minst den empiri du underbygger denne påstanden med.

Det betyr at du mener at dersom man f.eks. er kreftsyk og skolemedisinen ikke gjør en bedre så bør man gå til en kvakksalver? Eller la oss ta et annet eksempel, dersom man lider av en alvorlig sykdom som man kun kan lindre symptomene på med skolemedisin, bør man da prøve alternativ medisin?

Tenk at du får deg til å si at brukere her inne føler at de må le av andre mennesker. Det er noe av det mest arrogante jeg har hørt på lenge og det av en bruke som såvidt har ankommet her. Vel det faller på sin egen urimelighet.

[Joika]

Opprinnelig lagt inn av Katarina, her.

Tja... For 10 år siden var ikke kiropraktikk anerkjent heller. Selv om behandlingen i mange tilfeller er mye mer effektiv enn ren fysioterapi... Nå er kiropraktikk anerkjent og vel så det... Say no more...

Nja. Er vel litt forskjell på å fysisk knekke opp en person og det å lese opp et vers? Lenge leve placeboeffekten.

Mener du at bønnevers ikke er annerkjent som behandlingsmetode fordi man ikke vil tro på det? Eller fordi det faktisk ikke virker?

Veldig godt sagt Esme.

[Katarina]

Å kunne tro på noe som man ikke kan bevise vitenskapelig, DET er skummelt det!

Hvordan SKAL dette gå? Man er jo så fryktelig redd for at hele Norge skal lures opp i stry, og da er det bedre å si at dem som tror, dom er domme dom! Alle som tviler er ergo kloke

Men så var det noe med det da, at dom som sier at andre er domme...