Vil fjerne retten til videregående skole (vg.no)

[Irma]

Retten til videregående skole er svært viktig synes jeg, det ligger mye forebyggende arbeid i å "tvinges" til å gå på skole. Jeg er muligens påvirket av å se hvordan det går med de som dropper skole, og tror at det både samfunnsøkonomisk og sosialt sett kan være lønnsomt å være rause i forhold til å la faglig svake og umotiverte ha rett til å få lov til å gå på videregående skole i en eller annen form. Alternativet kan være så mye verre.

Jeg synes at man etter Reform 94 la opp til en trist utvikling med tanke på skolens svakeste faglig sett. Det ble pøst på med allmennfag i yrkesfagutdanningene. Veldig fint for oss som hadde planer om å ta høyere utdannelse etter yrkesfagutdanningen, men utrolig urettferdig over de som er faglig svake. Terskelen for å mestre blir høy, og motivasjonen lav. Med min beste vilje klarer jeg ikke å forstå hvorfor norsk, nynorsk, engelsk og utfordrende matte/naturfag er viktig for å kunne mestre en jobb som hjelpepleier, frisør eller rørlegger.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg synes at man etter Reform 94 la opp til en trist utvikling med tanke på skolens svakeste faglig sett. Det ble pøst på med allmennfag i yrkesfagutdanningene. Veldig fint for oss som hadde planer om å ta høyere utdannelse etter yrkesfagutdanningen, men utrolig urettferdig over de som er faglig svake. Terskelen for å mestre blir høy, og motivasjonen lav. Med min beste vilje klarer jeg ikke å forstå hvorfor norsk, nynorsk, engelsk og utfordrende matte/naturfag er viktig for å kunne mestre en jobb som hjelpepleier, frisør eller rørlegger.

Dette er jeg helt enig i. Fagutdanningene kunne i større grad vært tilpasset elever som ikke mestrer de allmenne fagene.

[Tallulah]

Jeg må innrømme at jeg trodde det var sånn allerede, det var jo slik når jeg gikk på ungdomskolen.
Jeg er både litt for og litt i mot. Jeg syns ikke skolen fungerer i dag, men jeg tror at de elevene som stryker på ungdomskolen krever mye mer tilrettelegging enn kun en studieplass på videregående. Jeg tror heller ikke det kun går på elevens manglende motivasjon, men ungdomsskolens manglende evne til å ta tak og tilrettelegge for dem som trenger det.

[Magica]

Klart alle må få muligheten til å få seg en utdanning, men da må skolene/retningene være lagt opp slik. Det fins alt for få tilpassede opplegg, alle skal hives inn i samme bås og som nevnt over her: aldri lykkes.

[Niobe]

Men jeg synes "å få muligheten til" er noe ganske annet enn "å ha rett til". Selvsagt burde alle få muligheten, men muligheten var der også før man fikk lovfestet rett.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Ungdomsskolen har tradisjonelle allmenne fag. Det er ikke alle som har anlegg for dette, og at noen gir opp har jeg en viss forståelse for. De har også rett til en utdanning i fag som kan være interessant for dem.

Faren min er lærer på byggfag på videregående. Det er ikke akkurat de aller mest skoleflinke som begynner der, generelt sett. En del av dem gir faen i alt, og fortsetter med det. Noen finner ut at dette er noe de faktisk er flinke til, og klarer seg veldig bra ...... på tross av elendige resultater fra ungdomsskolen.

Og dette viser vel at den norske skolen ikke er inkluderende (som det så fint står i opplæringsloven), men favoriserer teoretikere? Og at mange elever med praktiske evner blir "drept" i en teoretisk skole og føler at de ikke mestrer og får selvbilde, selvtillit og atferd deretter.
Det må helt klart gjøres noe med skolen!

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Men jeg synes "å få muligheten til" er noe ganske annet enn "å ha rett til". Selvsagt burde alle få muligheten, men muligheten var der også før man fikk lovfestet rett.

Veldig enig. Man har rettigheter, men man har også plikter. Det er veldig mange som skriker høyt om det første og ignorerer det siste.

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Og dette viser vel at den norske skolen ikke er inkluderende (som det så fint står i opplæringsloven), men favoriserer teoretikere? Og at mange elever med praktiske evner blir "drept" i en teoretisk skole og føler at de ikke mestrer og får selvbilde, selvtillit og atferd deretter.
Det må helt klart gjøres noe med skolen!

Det er få ting jeg har vært så enig i som med dette som agenten skriver her. Enhetsskolen bør i aller høyeste grad revurderes i den form den har i dag. Uten tvil en skole som eksluderer store elevgrupper og som bruker spesialpedagogikken som intrumenter for normalelevens utvikling av toleranse og sosiale ferdigheter. Slik skolen fremstår i dag brytes opplæringslovas inkluderings- og likeverdsprinsipp over en lav sko. Skremmende nok er det som å banne i kirken å hevde dette og særlig for de som arbeider innen skoleverket. Det at elever ikke føler tilstrekkelig mestring i grunnskolen vil ikke føre til at de blir gode elever på videregående, de har allerede smakt på så mange tapsopplevelser at det er vanskelig å snu trenden med de midler som er tilgjengelig.

[Lisa]

Hvis den statistikken Høyre viser til i dag er sann (antall elever som ikke kan lese når de går ut av ungd skole) så må det være noe riv ruskende galt med systemet. Jeg tror ikke det hjelper "mindre resurssterke" elever å ikke stille noen krav overhode til kunnskap. Lovfestet rett til vgs skole høres så flott ut men kan nok fort bli et onde for "ikke akademiske" ungdommer. Jeg tror det er på tide samfunnet heller begynner å ta innover seg at for noen eleverså er skolegang på dette nivået uten noen praktisk tilnærming bare med på å "sette de utenfor" samfunnet yttligere, perfekt system for å produsere "skoletapere" i stor skala. Det er ganske utrolig at i et land som Norge så fortsetter systemet å produsere de samme sosiale forskjellene og reformer som i utgangspunktet skal "løfte" de svake gruppene ender opp med motsatt effekt. Tragisk. Det bør tenkes nytt og det skal Høyre ha. Jeg tror ikke samfunnet "hjelper" ungdommer som ikke har klart seg gjennom ungdomsskolen ved å gi de automatisk rett til vgs, hvis de ikke klarer eller har de nødvendige resursene for å mestre vgs så må jo hele opplevelsen bare gjøre situasjonen verre.
Det må tenkes nytt, det må kunne gå an å tilby folk på 15-16 år noe annet en akademiske fag, men et alternativ som fokuserer på andre kvaliteter de helt sikkert har. One size doesn't fit all.

[Alfa]

Som samfunn har vi ikkje lov å gi opp elevar på 14-15 år. Det er det ein i praksis gjer om ein fjernar det 13-årige studieløpet. Det skal ein utopisk porsjon modenheit til for ein 14-åring å sjå konsekvensane av å droppe ut om ein t.d. kjem frå ein familie som kanskje ikkje ein gong ser verdien av vgs og vdare utdanning.

For at ein skal ha reell lik rett til utdanning må ein ha sjanse til å bli voksen og myndig før samfunnet slepp taket- og kontrollen på utdanningsmoglegheitene.

[valborg]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Som samfunn har vi ikkje lov å gi opp elevar på 14-15 år. Det er det ein i praksis gjer om ein fjernar det 13-årige studieløpet. Det skal ein utopisk porsjon modenheit til for ein 14-åring å sjå konsekvensane av å droppe ut om ein t.d. kjem frå ein familie som kanskje ikkje ein gong ser verdien av vgs og vdare utdanning.

For at ein skal ha reell lik rett til utdanning må ein ha sjanse til å bli voksen og myndig før samfunnet slepp taket- og kontrollen på utdanningsmoglegheitene.

Dette er jeg helt enig i, og mener det er grunnleggende at retten til et 13-åring løp blir stående fast (i motsetning til i Høyres forslag som tråden tar utgangspunkt i, der elever som stryker vil miste denne retten). Forøvrig diskuteres det mange relaterte problemstillinger i denne tråden, der jeg synes problemstillingen rundt at billige plasser på studiespesialisering brukes til fyll for de svakeste og minst motiverte fra ungdomsskolen, er den viktigste. Det må opprettes flere plasser på yrkesfag.

[annemede]

Jeg er veldig for at de må ha fullført eller bestått u.skole før de begynner på vgs, evt tar sommerskole som det ble foreslått på P1, eller et ekstra år på u.skole der de får tilrettelagt undervisning for å ta de fagene de ikke maktet året før.

[Mex]

Jeg mener at det burde vært et mindre teoretisk tilbud for de som ikke er så sterke i teoretiske fag. Slik det er i dag så pøses det på med teori og mange bukker under. Rett og slett fordi man oppdager at barnet har problemer for seint og man får ikke den hjelpen man har krav på.
Feks min lillesøster på 21 fikk ikke konstantert dysleksi før på vdg. Og da var all lyst og motivasjon for å lære noe rett og slett drept.

Så mitt forslag er:
1. Mer ressurser og bedre oppfølging i tidlig skolealder
2. Større mulighet for praktisk arbeid tidlig, gjerne på ungdomskolen

Jeg mener at man bør ha rett på vdg opplæring slik man har rett i dag. Men jeg mener at hva man har rett på burde vært forbedre. Å plassere folk som er teoretisk svake på allemennefag blir helt, helt feil.

[Gremli Skremli]

Her holder jeg med Stompa, 007 og Magica. Noe er i veien når elever som ikke taklet ungdomsskolen ender opp på studiespesialiserende, der vi skal få dem gjennom, koste hva det koste vil. Men jeg mener det bør være mer opplæring i bedrift, og mindre tradisjonell skole.

[Gremli Skremli]

Det er absurd at elevene på yrkesfag vg1 skal opp til samme eksamen som elevene på studiespesialiserende.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Gremli Skremli, her.

Det er absurd at elevene på yrkesfag vg1 skal opp til samme eksamen som elevene på studiespesialiserende.

Fullstendig idiotisk! Forklar en mekanikergutt vitsen med å kunne ananlysere en novelle når han aldri i sitt liv har åpnet en bok. Og må man kunne det periodiske system når man skal bli helsefagarbeider eller frisør?

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Forklar en mekanikergutt vitsen med å kunne ananlysere en novelle når han aldri i sitt liv har åpnet en bok.

Jeg er forsåvidt enig, og det oppleves nok ofte meningsløst.
Samtidig er det fort gjort å bygge opp myter og stereotype oppfatninger rundt elever innenfor ulike yrkesfaglige retninger, og i samme åndedrag undervurdere dem. Det finnes elever som går ulike yrkesfaglige retninger (også teknisk) som leser bøker, og det finnes til og med dem som forstår seg på diktanalyse. Det gjelder selvsagt ikke flertallet, men allikevel.

Men det finnes selvsagt også mange eksempler på elever som aldri burde blitt utsatt for diktanalyse.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Jeg er forsåvidt enig, og det oppleves nok ofte meningsløst.
Samtidig er det fort gjort å bygge opp myter og stereotype oppfatninger rundt elever innenfor ulike yrkesfaglige retninger, og i samme åndedrag undervurdere dem. Det finnes elever som går ulike yrkesfaglige retninger (også teknisk) som leser bøker, og det finnes til og med dem som forstår seg på diktanalyse. Det gjelder selvsagt ikke flertallet, men allikevel.

Men det finnes selvsagt også mange eksempler på elever som aldri burde blitt utsatt for diktanalyse.

Jeg skrev "når han aldri har lest en bok". Det finnes selvfølgelig byggfagelever som analyserer dikt og som liker å skrive noveller og det finnes helse- og sosialfagelever som synes algebra og engelsk historie er knallgøy. Det finnes bare ikke så mange av dem og kanskje skolen burde tilpasse seg elevene og ikke elevene tilpasse seg skolen?

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Jeg er forsåvidt enig, og det oppleves nok ofte meningsløst.
Samtidig er det fort gjort å bygge opp myter og stereotype oppfatninger rundt elever innenfor ulike yrkesfaglige retninger, og i samme åndedrag undervurdere dem.

Det finnes også dem som bare ikke er modne for dette ennå. En studiekamerat av meg var blikkenslaget, før han tok forkurs for ingeniørhøygskolen, deretter siv.ing. utdanning og så en doktorgrad. Nå er han professor. Han var dønn skolelei og umoden etter ungdomsskolen og hadde null interesse av videre skolegang da, men en med så godt hode som ham, kommer til fornuft på et tidspunkt og gjør noe med saken. Den veien fantes før og jeg skjønner ikke hvorfor den ikke kan finnes nå også, i stedet for å trykke alle inn i samme forma og gi dem formell studiekompetanse enten de vil eller ikke. De som har interesse for videre studier finner mulighetene, det er ikke nødvendig å tilrettelegge for noe som er alldeles uaktuelt for mange.

[annemede]

Jeg tror ikke retten til videregående opplæring er noe som skal tas bort. Men Reform 94 kan vi vel med rimelig stor sikkerhet si at ikke var vellykket. Ja til de gamle mask og mek-fagene bl.a.
Men jeg tror det er viktig at de kan regne og lese og skrive før de begynner på vgs.

[Niobe]

Selvsagt er det viktig å kunne lese og regne. Men hvorvidt man bør kunne analysere dikt for å være elektriker, det er jeg usikker på...