Dødshjelp

noen · 26-05-09, 15:15

Mer fra Tidsskrift for Den norske legeforening:

Sitat:

Mange tror at smerter eller frykten for smerter er en hovedårsak til at pasienter ber om eutanasi eller legeassistert selvmord, men empiriske studier har ikke kunnet bekrefte dette. Nyere undersøkelser viser imidlertid at depresjon er en viktig årsak.

I Nederland får rundt 3000 mennesker aktiv dødshjelp hvert år (tall fra Aftenposten). 3000!

Tallulah · 26-05-09, 15:53

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Mer fra Tidsskrift for Den norske legeforening:

I Nederland får rundt 3000 mennesker aktiv dødshjelp hvert år (tall fra Aftenposten). 3000!

I Nederland bor det 16 millioner mennesker. Da er 3000 ca 0,02 prosent hver år (hvis google har regnet riktig for meg, jeg suger i prosentregning). Overført til norske forhold ville det vært rett i underkant av 1000 mennesker i året. Det høres lite ut i prosent, men veldig mye ut i tall.

Alfa · 26-05-09, 15:11

Sitat:

Jeg frykter at et ja til aktiv dødshjelp kan føre til et indirekte press på sårbare mennesker til å avslutte sitt eget liv. Problemet er nettopp signaleffekten samfunnet gir til sine syke og svake, de som befinner seg langt borte fra offentlighetens krav til nytteverdi og produktivitet. Det sies indirekte «det er lov å gi opp» og «ditt liv er ikke verdt å kjempe for» – en slags liberal nihilisme som i sin ytterste konsekvens gir oss assosiasjoner til sorteringssamfunnet.

og kombinert med ideologien til partiet som har opna for leglisering av aktiv dødshjelp så kjenner eg at eg vert kvalm og redd for kva slags samfunn vi kan utvikle oss til å bli.

26-05-09, 16:16

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

og kombinert med ideologien til partiet som har opna for leglisering av aktiv dødshjelp så kjenner eg at eg vert kvalm og redd for kva slags samfunn vi kan utvikle oss til å bli.

Mitt syn på Frp avviker ikke nevneverdig fra ditt, men Frps ideologi innebærer ikke bare grumsete holdninger til innvandrere og strenge straffer. Det innebærer også en tro på større individuell frihet. Større frihet til å bestemme selv. Jeg synes det er naturlig å se Frps vedtak i et slikt lys.

Når det gjelder selve problemstillingen med aktiv dødshjelp vet jeg som sagt ikke helt hvor jeg står. Jeg betrakter ikke aktiv dødshjelp som drap, men som assistert selvmord. Men hvem er det som trenger hjelp til å begå selvmord? Er det kun de som fysisk ikke er i stand til det, eller skal man også inkludere de som ikke tør? Det er en selvfølge at personen selv må være tydelig på at de ønsker hjelp til å dø, men det vil jo utelate de som ikke er i stand til å kommunisere. Og skal man inkludere de som ikke kan kommunisere tydelig – kan man da være sikre på aktiv dødshjelp forblir assistert selvmord og ikke drap?

Jeg har åpenbart flere spørsmål enn svar.

nam · 26-05-09, 15:04

De som har blitt frarøvet sin mulighet til et funksjonabelt liv og har et liv med sterke smerter, burde ha en mulighet til å selv velge å avslutte sitt liv. Jeg synes det er et overgrep å nekte mennesker i en slik livssituasjon dette.

Men først burde det sikres at mennesket ikke lider av en depresjon som kan kurreres. Med både oppfølging og medisinering. Kansje ville situasjonen til de ikke føltes så vond om de hadde antidepressiv medisin. Kansje ville de følt glede ved livet.

Nei, dette er en vanskelig sak. Sikkert derfor det er lettere å si nei til at vi skal ha et slikt valg, enn å lage et opplegg for hvordan det skal foregå. Men mitt standpunkt er at det er stygt mot de menneskene som har så vondt at de sterkt ønsker å avslutte sitt liv, å nekte dem det.

Hjertensfryd · 26-05-09, 15:09

For nokre dagar sidan døyde mannen sin onkel. Desverre så sovna han ikkje stille inn. Dei to siste timane var heilt forferdelige i følge svigerfar. Han blei rett og slett pint i hel.
I slike tilfeller så synes eg igrunn det hadde vert betre å hjelpt han, enn å la han ligga der med så store smerter. Han var ved veis ende uansett, det var ikkje noko håp, han hadde berre timar igjen.
Hadde det ikkje då vert betre for alle å gitt han noko så han fekk sovne rolig inn ?

Go\jenta · 26-05-09, 18:38

Opprinnelig lagt inn av Urt, her.

For nokre dagar sidan døyde mannen sin onkel. Desverre så sovna han ikkje stille inn. Dei to siste timane var heilt forferdelige i følge svigerfar. Han blei rett og slett pint i hel.
I slike tilfeller så synes eg igrunn det hadde vert betre å hjelpt han, enn å la han ligga der med så store smerter. Han var ved veis ende uansett, det var ikkje noko håp, han hadde berre timar igjen.
Hadde det ikkje då vert betre for alle å gitt han noko så han fekk sovne rolig inn ?

Dette var trist å lese. Hvorfor i all verden fikk ikke mannen smertestillende?

Hjertensfryd · 26-05-09, 19:12

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Dette var trist å lese. Hvorfor i all verden fikk ikke mannen smertestillende?

Fordi verken lege eller spesialsjukepleiar var å finne. Alarm knappen virka heller ikkje.
Han døde i det dei prøvde å få han over på sida for å gje han ei stikkpille. Det var det dei hadde å gje. Men då dei rulla han over så sa organene stopp.

Tallulah · 26-05-09, 15:11

Jeg vet ikke helt hvor jeg står i dette spørsmålet, og er enig med Alfa så langt. Jeg syns det er vanskelig å vite hva som er et reelt ønske, og hvem som skal tolke dette. Og hvor skal grensen gå? Skal alle som ønsker å dø få hjelp til det, eller er det bare noen med et visst antall uker igjen å leve, dokumenterte kroniske smerter osv. Hva er grunn god nok til å ville dø? Er redsel for å være en byrde god nok grunn?

Alfa · 26-05-09, 15:22

Her er også ein tankevekkjande og god kronikk om kor vidt aktiv dødshjelp i realiteten handlar om valfridom.

Sitron · 26-05-09, 15:34

Det er jo vanskelig for meg som ikke sitter med kunnskap om sykdommer og diverse å uttale meg. Men jeg ser for meg at det kan være begrensninger på hvem som kan få hjelp. At man må falle inn under diverse kategorier for å få lov til å hjelpes.

Obelix · 26-05-09, 15:43

Jeg forløpig for aktiv dødshjelp under kontrollerte former.

Polyanna · 26-05-09, 15:44

Er Nederland det eneste landet som har forsøkt?

noen · 26-05-09, 15:48

Niks. Oregon, USA, og Belgia er andre eksempler.

Alfa · 26-05-09, 15:49

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er Nederland det eneste landet som har forsøkt?

Sitat:

19. februar 2008 ble aktiv dødshjelp legalisert i Luxemburg. Luxemburg er det tredje europeiske landet der aktiv dødshjelp blir legalisert. I Nederland og Belgia, samt den Amerikanske staten Oregon, er eutanasi lovlig fra før av. Sveits har i mange år praksisert dødshjelp, men det finnes ikke noen lov som tillater det.

Du får sjølv vurdere kjelda.

Polyanna · 26-05-09, 15:49

Og hvordan har det gått der? Og finnes det andre modeller for dette enn det som gjøres i Nederland (og som ser ut til å være et skrekkens eksempel)?

Alfa · 26-05-09, 15:51

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og hvordan har det gått der? Og finnes det andre modeller for dette enn det som gjøres i Nederland (og som ser ut til å være et skrekkens eksempel)?

Ikkje heilt objektiv kjelde, men det ser ut til at praktiseringa av lovverket er nokonlunde lik.

Inagh · 26-05-09, 16:06

Jeg syns dette er et veldig vanskelig dilemma, sett i betraktning av at jeg på et vis har stått opp i et tilfelle av passiv dødshjelp, min mor. Mor var syk, veldig syk, livstrett og det bar mot slutten på en vond måte. Hun kunne ha blitt holdt i live lenge ved hjelp av medisiner, men til slutt orket hun ikke mer, og ga klar beskjed om at nå var det nok, hun ville ikke ha mer medisiner, ikke mer livsforlengende remedier.

Familien, i samråd med legen, valgte å respekte dette, og mor døde litt over et døgn etter at avgjørelsen var tatt. Hun fikk dog smertestillende og sovnet fredelig inn.

Dette var såkalt passiv dødshjelp, vil jeg tro - men det var et aktivt valg av en oppegående og mentalt sterk dame, som vi valgte å respektere.

Likevel - hvilket samfunn går vi i mot når vi tillater aktiv dødshjelp - hvem skal sette kriteriene for når vedkommende er så syk at han/hun burde få slippe? Hvor syk skal man være? Er kreft ok mens mental sykdom ikke er ok? Hva med fysisk funksjonshemmede barn som min sønn - han er ikke til noe som helst samfunnsnytte, når man ser bort i fra den ubetingede kjærligheten jeg og mange rundt meg har til ham. Han vil aldri være til nytte og gavn for samfunnet, snarere en byrde - en stor økonomisk byrde, faktisk. Hvilken livskvalitet har et menneske som ligger rett ut og ikke en gang har viljestyrt øyenkontroll?

Jeg syns vi er på vei inn i et etisk myrlandskap med altfor mange spørsmål om vi tillater aktiv dødshjelp...

Men på den andre siden - det var en lettelse for min mor å få dø...

Det er pokker så vanskelig.

Tallulah · 26-05-09, 16:06

Without request, hva betyr det? At det er andre som har tatt valget? Hadde vært interessant å vite mer om hva valget er basert på da.

Fruktflua · 26-05-09, 18:29

Jeg er for aktiv dødshjelp, og mener at det ikke kan karakteriseres som drap om den som ber om hjelp har god nok grunn til å ville avslutte livet.

26-05-09, 15:15	#1
noen This is normal! Medlem siden: Nov 2007 Hvor: Utenfor Sverige Innlegg: 10.438 Blogginnlegg: 129	Sv: Dødshjelp Mer fra Tidsskrift for Den norske legeforening: Sitat: Mange tror at smerter eller frykten for smerter er en hovedårsak til at pasienter ber om eutanasi eller legeassistert selvmord, men empiriske studier har ikke kunnet bekrefte dette. Nyere undersøkelser viser imidlertid at depresjon er en viktig årsak. I Nederland får rundt 3000 mennesker aktiv dødshjelp hvert år (tall fra Aftenposten). 3000! __________________ There is a crack in everything. That's how the light gets in. (Leonard Cohen, 1992)

26-05-09, 15:53	#2
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.514 Blogginnlegg: 641	Sv: Dødshjelp Opprinnelig lagt inn av Embs, her. Mer fra Tidsskrift for Den norske legeforening: I Nederland får rundt 3000 mennesker aktiv dødshjelp hvert år (tall fra Aftenposten). 3000! I Nederland bor det 16 millioner mennesker. Da er 3000 ca 0,02 prosent hver år (hvis google har regnet riktig for meg, jeg suger i prosentregning). Overført til norske forhold ville det vært rett i underkant av 1000 mennesker i året. Det høres lite ut i prosent, men veldig mye ut i tall. __________________

26-05-09, 15:11	#3
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Dødshjelp Sitat: Jeg frykter at et ja til aktiv dødshjelp kan føre til et indirekte press på sårbare mennesker til å avslutte sitt eget liv. Problemet er nettopp signaleffekten samfunnet gir til sine syke og svake, de som befinner seg langt borte fra offentlighetens krav til nytteverdi og produktivitet. Det sies indirekte «det er lov å gi opp» og «ditt liv er ikke verdt å kjempe for» – en slags liberal nihilisme som i sin ytterste konsekvens gir oss assosiasjoner til sorteringssamfunnet. og kombinert med ideologien til partiet som har opna for leglisering av aktiv dødshjelp så kjenner eg at eg vert kvalm og redd for kva slags samfunn vi kan utvikle oss til å bli.

26-05-09, 16:16	#4
Nebbia Passiv Innlegg: n/a	Sv: Dødshjelp Opprinnelig lagt inn av Alfa, her. og kombinert med ideologien til partiet som har opna for leglisering av aktiv dødshjelp så kjenner eg at eg vert kvalm og redd for kva slags samfunn vi kan utvikle oss til å bli. Mitt syn på Frp avviker ikke nevneverdig fra ditt, men Frps ideologi innebærer ikke bare grumsete holdninger til innvandrere og strenge straffer. Det innebærer også en tro på større individuell frihet. Større frihet til å bestemme selv. Jeg synes det er naturlig å se Frps vedtak i et slikt lys. Når det gjelder selve problemstillingen med aktiv dødshjelp vet jeg som sagt ikke helt hvor jeg står. Jeg betrakter ikke aktiv dødshjelp som drap, men som assistert selvmord. Men hvem er det som trenger hjelp til å begå selvmord? Er det kun de som fysisk ikke er i stand til det, eller skal man også inkludere de som ikke tør? Det er en selvfølge at personen selv må være tydelig på at de ønsker hjelp til å dø, men det vil jo utelate de som ikke er i stand til å kommunisere. Og skal man inkludere de som ikke kan kommunisere tydelig – kan man da være sikre på aktiv dødshjelp forblir assistert selvmord og ikke drap? Jeg har åpenbart flere spørsmål enn svar.

26-05-09, 15:04	#5
nam Ser flere sider enn.. Medlem siden: Nov 2006 Innlegg: 688	Sv: Dødshjelp De som har blitt frarøvet sin mulighet til et funksjonabelt liv og har et liv med sterke smerter, burde ha en mulighet til å selv velge å avslutte sitt liv. Jeg synes det er et overgrep å nekte mennesker i en slik livssituasjon dette. Men først burde det sikres at mennesket ikke lider av en depresjon som kan kurreres. Med både oppfølging og medisinering. Kansje ville situasjonen til de ikke føltes så vond om de hadde antidepressiv medisin. Kansje ville de følt glede ved livet. Nei, dette er en vanskelig sak. Sikkert derfor det er lettere å si nei til at vi skal ha et slikt valg, enn å lage et opplegg for hvordan det skal foregå. Men mitt standpunkt er at det er stygt mot de menneskene som har så vondt at de sterkt ønsker å avslutte sitt liv, å nekte dem det.

26-05-09, 15:09	#6
Hjertensfryd Unik Medlem siden: Dec 2006 Hvor: Casa Del Troll Innlegg: 9.317 Blogginnlegg: 98	Sv: Dødshjelp For nokre dagar sidan døyde mannen sin onkel. Desverre så sovna han ikkje stille inn. Dei to siste timane var heilt forferdelige i følge svigerfar. Han blei rett og slett pint i hel. I slike tilfeller så synes eg igrunn det hadde vert betre å hjelpt han, enn å la han ligga der med så store smerter. Han var ved veis ende uansett, det var ikkje noko håp, han hadde berre timar igjen. Hadde det ikkje då vert betre for alle å gitt han noko så han fekk sovne rolig inn ? __________________ Nobody is perfect. My name is Nobody.

26-05-09, 18:38	#7
Go\jenta Mellom barken og veden $Go\jenta sin avatar$ Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 3.866 $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$	Sv: Dødshjelp Opprinnelig lagt inn av Urt, her. For nokre dagar sidan døyde mannen sin onkel. Desverre så sovna han ikkje stille inn. Dei to siste timane var heilt forferdelige i følge svigerfar. Han blei rett og slett pint i hel. I slike tilfeller så synes eg igrunn det hadde vert betre å hjelpt han, enn å la han ligga der med så store smerter. Han var ved veis ende uansett, det var ikkje noko håp, han hadde berre timar igjen. Hadde det ikkje då vert betre for alle å gitt han noko så han fekk sovne rolig inn ? Dette var trist å lese. Hvorfor i all verden fikk ikke mannen smertestillende? __________________ Snuppene mine født -99 -02 og -05
$Go\jenta er ikke aktiv$

26-05-09, 19:12	#8
Hjertensfryd Unik Medlem siden: Dec 2006 Hvor: Casa Del Troll Innlegg: 9.317 Blogginnlegg: 98	Sv: Dødshjelp Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her. Dette var trist å lese. Hvorfor i all verden fikk ikke mannen smertestillende? Fordi verken lege eller spesialsjukepleiar var å finne. Alarm knappen virka heller ikkje. Han døde i det dei prøvde å få han over på sida for å gje han ei stikkpille. Det var det dei hadde å gje. Men då dei rulla han over så sa organene stopp. __________________ Nobody is perfect. My name is Nobody.

26-05-09, 15:11	#9
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.514 Blogginnlegg: 641	Sv: Dødshjelp Jeg vet ikke helt hvor jeg står i dette spørsmålet, og er enig med Alfa så langt. Jeg syns det er vanskelig å vite hva som er et reelt ønske, og hvem som skal tolke dette. Og hvor skal grensen gå? Skal alle som ønsker å dø få hjelp til det, eller er det bare noen med et visst antall uker igjen å leve, dokumenterte kroniske smerter osv. Hva er grunn god nok til å ville dø? Er redsel for å være en byrde god nok grunn? __________________

26-05-09, 15:22	#10
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Dødshjelp Her er også ein tankevekkjande og god kronikk om kor vidt aktiv dødshjelp i realiteten handlar om valfridom.

26-05-09, 15:34	#11
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Dødshjelp Det er jo vanskelig for meg som ikke sitter med kunnskap om sykdommer og diverse å uttale meg. Men jeg ser for meg at det kan være begrensninger på hvem som kan få hjelp. At man må falle inn under diverse kategorier for å få lov til å hjelpes. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

26-05-09, 15:43	#12
Obelix Ferdig! Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 11.899	Sv: Dødshjelp Jeg forløpig for aktiv dødshjelp under kontrollerte former.

26-05-09, 15:44	#13
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.603 Blogginnlegg: 199	Sv: Dødshjelp Er Nederland det eneste landet som har forsøkt? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

26-05-09, 15:48	#14
noen This is normal! Medlem siden: Nov 2007 Hvor: Utenfor Sverige Innlegg: 10.438 Blogginnlegg: 129	Sv: Dødshjelp Niks. Oregon, USA, og Belgia er andre eksempler. __________________ There is a crack in everything. That's how the light gets in. (Leonard Cohen, 1992)

26-05-09, 15:49	#15
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Dødshjelp Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Er Nederland det eneste landet som har forsøkt? Sitat: 19. februar 2008 ble aktiv dødshjelp legalisert i Luxemburg. Luxemburg er det tredje europeiske landet der aktiv dødshjelp blir legalisert. I Nederland og Belgia, samt den Amerikanske staten Oregon, er eutanasi lovlig fra før av. Sveits har i mange år praksisert dødshjelp, men det finnes ikke noen lov som tillater det. Du får sjølv vurdere kjelda.

26-05-09, 15:49	#16
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.603 Blogginnlegg: 199	Sv: Dødshjelp Og hvordan har det gått der? Og finnes det andre modeller for dette enn det som gjøres i Nederland (og som ser ut til å være et skrekkens eksempel)? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

26-05-09, 15:51	#17
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Dødshjelp Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Og hvordan har det gått der? Og finnes det andre modeller for dette enn det som gjøres i Nederland (og som ser ut til å være et skrekkens eksempel)? Ikkje heilt objektiv kjelde, men det ser ut til at praktiseringa av lovverket er nokonlunde lik.

26-05-09, 16:06	#18
Inagh Slumrende Ullteppe Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.988 Blogginnlegg: 35	Sv: Dødshjelp Jeg syns dette er et veldig vanskelig dilemma, sett i betraktning av at jeg på et vis har stått opp i et tilfelle av passiv dødshjelp, min mor. Mor var syk, veldig syk, livstrett og det bar mot slutten på en vond måte. Hun kunne ha blitt holdt i live lenge ved hjelp av medisiner, men til slutt orket hun ikke mer, og ga klar beskjed om at nå var det nok, hun ville ikke ha mer medisiner, ikke mer livsforlengende remedier. Familien, i samråd med legen, valgte å respekte dette, og mor døde litt over et døgn etter at avgjørelsen var tatt. Hun fikk dog smertestillende og sovnet fredelig inn. Dette var såkalt passiv dødshjelp, vil jeg tro - men det var et aktivt valg av en oppegående og mentalt sterk dame, som vi valgte å respektere. Likevel - hvilket samfunn går vi i mot når vi tillater aktiv dødshjelp - hvem skal sette kriteriene for når vedkommende er så syk at han/hun burde få slippe? Hvor syk skal man være? Er kreft ok mens mental sykdom ikke er ok? Hva med fysisk funksjonshemmede barn som min sønn - han er ikke til noe som helst samfunnsnytte, når man ser bort i fra den ubetingede kjærligheten jeg og mange rundt meg har til ham. Han vil aldri være til nytte og gavn for samfunnet, snarere en byrde - en stor økonomisk byrde, faktisk. Hvilken livskvalitet har et menneske som ligger rett ut og ikke en gang har viljestyrt øyenkontroll? Jeg syns vi er på vei inn i et etisk myrlandskap med altfor mange spørsmål om vi tillater aktiv dødshjelp... Men på den andre siden - det var en lettelse for min mor å få dø... Det er pokker så vanskelig. __________________ What doesn't kill you, makes you stranger.

26-05-09, 16:06	#19
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.514 Blogginnlegg: 641	Sv: Dødshjelp Without request, hva betyr det? At det er andre som har tatt valget? Hadde vært interessant å vite mer om hva valget er basert på da. __________________

26-05-09, 18:29	#20
Fruktflua Sperret Medlem siden: Jun 2007 Hvor: Down by the water Innlegg: 6.377	Sv: Dødshjelp Jeg er for aktiv dødshjelp, og mener at det ikke kan karakteriseres som drap om den som ber om hjelp har god nok grunn til å ville avslutte livet.

Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp

Sv: Dødshjelp