Barnefrie soner, er det helt problemfritt?

[Candy Darling]

Jeg tror nok vi kan få restauranter der små barn ikke er ønsket, i hvert fall. Vi har allerede mange eksempler på at det ikke er lagt til rette i det hele tatt; ingen stellemuligheter, ikke barnestoler, amming frabes, barnevogner må parkeres i neste kvartal. Det er nok et tegn på at samfunnet aksepterer og til en viss grad applauderer at folks (først og fremst et visst segment, kanskje) toleranse for andre er ganske lav.

Jeg har en bekjent (næringslivsleder i slutten av 50-årene) som har bedt en småbarnsmamma med hylende barn forlate United Bakeries, i ganske krasse ordelag. Jeg var heldigvis ikke tilstede.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Jeg tror nok vi kan få restauranter der små barn ikke er ønsket, i hvert fall. Vi har allerede mange eksempler på at det ikke er lagt til rette i det hele tatt; ingen stellemuligheter, ikke barnestoler, amming frabes, barnevogner må parkeres i neste kvartal. Det er nok et tegn på at samfunnet aksepterer og til en viss grad applauderer at folks (først og fremst et visst segment, kanskje) toleranse for andre er ganske lav.

Jeg har en bekjent (næringslivsleder i slutten av 50-årene) som har bedt en småbarnsmamma med hylende barn forlate United Bakeries, i ganske krasse ordelag. Jeg var heldigvis ikke tilstede.

Jeg synes også det er greit med kaféer hvor man har en klar politikk på om småbarn er velkomne eller ikke.

Samtidig så grøsser det litt i meg når folk blir sinte når babyer gråter for eksempel, det er det ikke så mye man alltid kan gjøre noe med. Det eneste er i så fall å slutte å få barn, og det er jo ikke noen lur løsning.

Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal ordlegge meg, det er en følelse det er litt vanskelig å sette fingeren på. Jeg får en følelse av at det ikke er så uvanlig med voksne folk som på en måte ikke skjønner at et barn er en person på samme måte som dem, og som har akkurat like mye selvstendig rett på å være i det offentlige rom som voksne. Det er ikke det samme å "ha med et barn" som å ha med en hund eller en bråkete ting, barnet er også en person som har lov til å være her i samfunnet.

(Og jeg mener ikke at folk ikke skal passe på barna sine altså, jeg er temmelig streng på sånt.)

[daffy]

Barnefrie soner er jo praktisk for alle parter. Selv om andres barneskrik på fly grenser mot litt deilig, ikke mitt problem liksom; omtrent som når vekkerklokken ringer et kvarter for tidlig og man vet at man kan sove litt til.

Men jeg syns heller at trenden går mot at barn er velkommen på flere arenaer enn før; cafeer er jo stort sett okkupert av barselgrupper på dagtid, det bygges lekeareal på kjøpesentere, treningssentere bygger ut fine barnepasslokaler etc.

Prinsipielt er det likevel litt betenkelig med barnefrie soner hvis man tenker det som en en del av en trend mot å diskriminere enkelte grupper fra deltagelse på "offentlige" plasser basert på alder, kjønn eller andre demografiske forhold.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

Barnefrie soner er jo praktisk for alle parter. Selv om andres barneskrik på fly grenser mot litt deilig, ikke mitt problem liksom; omtrent som når vekkerklokken ringer et kvarter for tidlig og man vet at man kan sove litt til.

Men jeg syns heller at trenden går mot at barn er velkommen på flere arenaer enn før; cafeer er jo stort sett okkupert av barselgrupper på dagtid, det bygges lekeareal på kjøpesentere, treningssentere bygger ut fine barnepasslokaler etc.

Prinsipielt er det likevel litt betenkelig med barnefrie soner hvis man tenker det som en en del av en trend mot å diskriminere enkelte grupper fra deltagelse på "offentlige" plasser basert på alder, kjønn eller andre demografiske forhold.

Jeg sitter og diskuterer på den ene siden av bordet nå uten å ha sterke meninger, ønsker bare å få frem argumenter fordi jeg ikke har bestemt meg selv ennå.

Men det at det er tilrettelagt for lekeplasser på kjøpesenter og barnekroker og slikt, det er vel like mye for å få barna ut av syne sånn at de ikke skal være plagsomme for andre?

[Tallulah]

Sånn for å la tankene fly videre, jeg syns det i større grad legges opp til at barn og voksne skal gjøre aktiviteter ved siden av hverandre, ikke sammen. F. eks. bygges det lekeland hvor foreldrene kan sitte i en lydtett kafe slik at de ikke hører barneskrål, sydensteder reklamerer med at de er til for barnefamilier, men har få aktiviteter familiene kan delta på sammen osv.

Jeg er ikke av typen som mener at barn skal være med overalt til enhver tid, men det er litt merkelig med et samfunn som på en side har barn som en så sterk identitetsfaktor, men på den andre side har veldig lite toleranse for barns væremåte.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Sånn for å la tankene fly videre, jeg syns det i større grad legges opp til at barn og voksne skal gjøre aktiviteter ved siden av hverandre, ikke sammen. F. eks. bygges det lekeland hvor foreldrene kan sitte i en lydtett kafe slik at de ikke hører barneskrål, sydensteder reklamerer med at de er til for barnefamilier, men har få aktiviteter familiene kan delta på sammen osv.

Jeg er ikke av typen som mener at barn skal være med overalt til enhver tid, men det er litt merkelig med et samfunn som på en side har barn som en så sterk identitetsfaktor, men på den andre side har veldig lite toleranse for barns væremåte.

Der klarte du å formulere den følelsen jeg har også.

[Filifjonka]

Det som kan fremprovosere den følelsen av å ville ha barnefrie soner, tror jeg kanskje er de foreldrene som absolutt ikke tar hensyn. Jeg har fire barn selv, og jeg vet godt at det ikke bare er å skru av en knapp når de skriker. Men hvis man er på kafe med en unge som vræler høyt og ikke lar seg roe, så går det jo an å ikke sette seg uanfektet ned og drikke kaffe i et par timer. Både av hensyn til barnet og de andre gjestene. Og sånn som de jeg satt bak på flyet - de virket overhodet ikke opptatt av å hindre at barna hang over seteryggen og VRÆLTE og sprutet snørr og tårer på oss som satt bak. Noen er rett og slett så inne i sin egen lille barneboble at de ikke har normal folkeskikk lenger. "Her kommer jeg, jeg har BARN, alle må være tålmodige og ta hensyn så barnet mitt får utfolde seg akkurat som det passer hvor som helst".

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Noen er rett og slett så inne i sin egen lille barneboble at de ikke har normal folkeskikk lenger. "Her kommer jeg, jeg har BARN, alle må være tålmodige og ta hensyn så barnet mitt får utfolde seg akkurat som det passer hvor som helst".

Selvfølgelig. Jeg irriterte meg grønn over slike da jeg var barnløs, nå blir jeg ordentlig forbannet, fordi det er lettere enn hva jeg trodde å oppdra barn.

Men har du ikke følelsen av at toleransen for nærkontakt med barn er på nedadsynkende? Jo mindre man ser til barn jo mindre toleranse får man også.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Det som kan fremprovosere den følelsen av å ville ha barnefrie soner, tror jeg kanskje er de foreldrene som absolutt ikke tar hensyn. Jeg har fire barn selv, og jeg vet godt at det ikke bare er å skru av en knapp når de skriker. Men hvis man er på kafe med en unge som vræler høyt og ikke lar seg roe, så går det jo an å ikke sette seg uanfektet ned og drikke kaffe i et par timer. Både av hensyn til barnet og de andre gjestene. Og sånn som de jeg satt bak på flyet - de virket overhodet ikke opptatt av å hindre at barna hang over seteryggen og VRÆLTE og sprutet snørr og tårer på oss som satt bak. Noen er rett og slett så inne i sin egen lille barneboble at de ikke har normal folkeskikk lenger. "Her kommer jeg, jeg har BARN, alle må være tålmodige og ta hensyn så barnet mitt får utfolde seg akkurat som det passer hvor som helst".

Her formulerte Maximilla mye av tankene jeg sitter med.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men har du ikke følelsen av at toleransen for nærkontakt med barn er på nedadsynkende? Jo mindre man ser til barn jo mindre toleranse får man også.

Mnei, jeg tror ikke nødvendigvis det er noen sammenheng her. I alle fall ikke i den retningen, dersom man ofte møter barn med slike foreldre som Maximilla beskriver over her.

[Katta]

Jo. Ja. Det er en økende trend med egne barnesoner som like godt kan tolkes som et sted å samle barna så det blir barnefritt på resten av området. Jeg vakler litt, for det er jo ganske godt også med slike barneområder hvor man kan senke skuldrene og slippe å ta hensyn til gamle fru Olsen i pels som glor olmt hver gang barnet kommer med en lyd. For det er ikke bare hylende og snørrende unger som blir sett på som et problem, firåringer kan som kjent snakke skremmende høylydt og uten sensur. Og mine barn synes i grunnen det er ganske ok med steder hvor de ikke må ta så mye hensyn til pent kledde intolerante voksne. På den andre siden er det veldig synd hvis kompetansen på hvordan man omgås barn synker i samfunnet. Hvordan man kan trives godt sammen med voksne og barn på samme sted. Ikke at barna har barneaktiviteter i ett rom mens mor og far er på cafe i naborommet, men at man faktisk er på samme aktivitet.

Jeg er rett og slett usikker på hva jeg mener, kjenner jeg, for på en side er det veldig godt med barnevogner på toget som er tilrettelagt og lekeområder og tilrettelagte barneferier er jo supert. Samtidig som jeg ikke kunne drømme om å bestille plass på et slikt sted uten barn. Men det er veldig dumt hvis det blir et økende antall soner i samfunnet hvor barn mer eller mindre uttalt ikke er velkomne. Det tror jeg både barna og de voksne taper på i lengden.

[Pappalille]

Jeg har den samme litt ugne følelsen i magen som det virker som Esme har. Skal det være greit å dele opp samfunnet så til de grader at du helt og holdent kan unngå en del av befolkningen om du vil det?

Litt på siden kanskje, men alikevel; jeg var i en matbutikk for et par år siden (altså før jeg fikk barn selv). Der var det en ung mor med tvillinger på rundt to år som satt i vogn og hadde det veldig moro med å plage og småerte hverandre, og gutten hadde en aldeles herlig, trillende latter som en bare måtte smile av. Trodde jeg. Helt til det kom surt fra ei voksen, ikke eldre, dame rett bak meg (og til meg) "herregud for et leven!". Det var slett ikke bråkete altså, du hørte dem jo, men ikke mer enn det som er helt greit for meg, og jeg er litt sær på unger som får løpe rundt og hyle som de vil inne på butikker og slikt. Jeg snudde meg bare rundt og svarte at "de kalles barn, og lager av og til lyd." Hun ble helt satt ut, snurpet munnen sammen og gikk.

Er det sånn at siden vi har et samfunn der luksusgoder og individuell tilpasning blir tilgjengelig i større og større grad så lærer vi rett og slett ikke å omgås folk med en viss toleranse lenger?

[Tallulah]

Ja, det er en del av dem Maxi. Jeg husker på NM så var det mødre som syntes det var bedre å kjøre vogna litt hardt inn i akillesen til folk på fortauet i stedet for å si "unnskyld", smile pent og la dem slippe dem forbi.

Jeg tror riktignok at sånne mennesker er ganske egosentriske utenom barn også, men siden barn tar større plass og er mer synlige blir effekten så voldsom da.

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Ja, det er en del av dem Maxi. Jeg husker på NM så var det mødre som syntes det var bedre å kjøre vogna litt hardt inn i akillesen til folk på fortauet i stedet for å si "unnskyld", smile pent og la dem slippe dem forbi.

Jeg tror riktignok at sånne mennesker er ganske egosentriske utenom barn også, men siden barn tar større plass og er mer synlige blir effekten så voldsom da.

Jeg synes ikke det er særlig gøy når mine egne barn er så høylytte at de plager andre og benytter meg gjerne av soner for barn, feks barneavd på peppes osv. Da vi var på scandic i Gøteborg i helgen kunne storebror sitte i lekerommet innenfor resturanten mens vi voksne spiste ferdig. Men det er ikke noe jeg ville benyttet meg av ofte. Litt av poenget med ferie er jo at vi skal være sammen.

[Floksa]

Ja. dette er en fin utviklig synes jeg.
Selv synes jeg psykisk utvikligshemmede voksene er ubehaglige (ofte er de høyrøstede også) og ser fram til at denne typen "samfunnsskille" utvikler seg. Mannen liker ikke at barna leker med barn av en annen hudfarge, så det er jo en annen fordel.

Tror et samfunn der vi kan velge vekk alt/alle vi ikke liker vil bli et varmt og inkluderende samfunn

[Kinita]

At det er hoteller som er barnefrie syns jeg er greit, når man reiser på ferie så må man få velge selv hvor man vil bo. Akkurat som jeg gjerne velger resorter beregnet på familier.

Derimot må jeg si at etter å ha vært en del i utlandet med barn, så ser jeg hvor lite barnevennelig Norge er.
Her får man gjerne et inntrykk av at unger stort sett er et forstyrrelses moment hvis de ikke kan sitte helt stille og være helt stille, mens i mange sydlige land er ungene veldig viktig, og veldig aksepterte over alt.

Jeg syns det er befriende å sitte på en restaurant i Spania hvor barn får være barn, mot for en restaurant her i landet (her i byen i alle fall) hvor folk ser stygt på en om ungene hviner så vidt det er.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Kinita, her.

At det er hoteller som er barnefrie syns jeg er greit, når man reiser på ferie så må man få velge selv hvor man vil bo. Akkurat som jeg gjerne velger resorter beregnet på familier.

Syns du ikke det er en forskjell på "beregnet for" og "forbudt for"? Skulle alle uten barn i en viss alder bli nektet å ta inn på resorts hvor det finnes Bamseklubb og barnebasseng?

[Kinita]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Syns du ikke det er en forskjell på "beregnet for" og "forbudt for"? Skulle alle uten barn i en viss alder bli nektet å ta inn på resorts hvor det finnes Bamseklubb og barnebasseng?

Jeg syns ikke forbudt for barn er så farlige på hoteller, så lenge det finnes flere hoteller i samme by som man kan bo på med barn.
Jeg syns faktisk bare det er en fordel, så kan de som ikke tåler unger og lyder bo et sted hvor jeg slipper høre de klage på barnestøy.
De menneskene ville uansett aldri tatt inn på en resort med bamseklubb tror jeg.
Akkurat som jeg styrer unna partystedene og ungdomshotellene, og velger gjerne et hotell hvor de har en aldersgrense for å hindre "party ungdom" å bo der. Slik som på mange campingplasser.

Hvem vet, kanskje en dag når jeg er gammel og grå så vil jeg slippe å ha masse barn rundt meg når jeg er på sydenferie???

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Kinita, her.

De menneskene ville uansett aldri tatt inn på en resort med bamseklubb tror jeg.
Akkurat som jeg styrer unna partystedene og ungdomshotellene, og velger gjerne et hotell hvor de har en aldersgrense for å hindre "party ungdom" å bo der. Slik som på mange campingplasser.

Nettopp. Det er dermed helt greit å tilrettelegge, men derifra til å reklamere for noe som et sted hvor barn er forbudt er det et ganske stort hopp i signaleffekt.

[mkj]

Jeg ønsker dette velkommen. For da kan de bare klappe igjen brødboksen de som sitter rundt min viltre halvannetåring. Jeg prøver å holde han så i ro som mulig altså,men av og til så gråter sånne små, og det må faktisk folk finne seg i. Særlig om det finnes et barnefritt alternativ de kunne ha valgt.

[Candy Darling]

Også har du de som faller i den andre grøften; som er så opptatt av å korrigere og passe på at de blir mer slitsomme enn barna selv. Har jeg hørt.