Farsen i Kongo

[Mandarin]

Saken er særdeles ubehagelig. Selv om de skulle være skyldige synes jeg det ville være forferdelig ubehagelig å sitte her i Norge og lese i VG at de f.eks er blitt henrettet. Grusomt. Man skal da ha en skikkelig rettsak, uansett hvem man er?
Jeg kan tenke meg at UD jobber i kulissene her.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Mandarin, her.

Saken er særdeles ubehagelig. Selv om de skulle være skyldige synes jeg det ville være forferdelig ubehagelig å sitte her i Norge og lese i VG at de f.eks er blitt henrettet. Grusomt. Man skal da ha en skikkelig rettsak, uansett hvem man er?
Jeg kan tenke meg at UD jobber i kulissene her.

Har det ikke blitt sagt at henretting knapt skjer i Kongo? At det stort sett kun er på papiret man henrettes?

[Mandarin]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Har det ikke blitt sagt at henretting knapt skjer i Kongo? At det stort sett kun er på papiret man henrettes?

Jeg har ikke fått med meg det. La oss håper det stemmer.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Det kan da umulig være bare meg som ikke synes nevnverdig synd på noen som drar til Afrika og leker cowboy i Kongo, og så uffer seg over rettssystemet der nede?

Ikke bare deg! Og med bagasjen full av våpen. Sånn i tilfelle ville dyr? Come on!

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Ikke bare deg! Og med bagasjen full av våpen. Sånn i tilfelle ville dyr? Come on!

Det er ikke anbefalt å kjøre UTEN våpen tilgjengelig noe sted i krigsherjede områder i det sentrale Afrika. Spesielt ikke som hvit. Det skal egentlig ikke så mye Afrikakunnskap til å skjønne det. Samme greie som rifle på Svalbard. Du har mere problemer med å rettferdiggjøre kniv i utekø på byen i Norge, selv om det ser ut til å være ganske vanlig det også...

[Gaia]

Jeg reagerte kraftig på smilebildet. Det hadde typisk vært et ganske (tungt) bevis i en tilsvarende straffesak i Norge, og jeg tror jaggu det er stor sannsynlighet for at de kunne ha blitt dømt på det alene, selv om det vel stregt tatt er en indisie og ikke et bevis. Men, og det syns jeg er et relativt viktig men, jeg syns at saken etter hvert har utviklet seg til en skikkelig farse. Og det virker som om myndighetene i Kongo tror de kan presse norske myndigheter til å betale millioner av kroner for noe som de ikke hadde fått et rødt øre for hvis det var en Kongoleser som var tiltalt. Og det syns jeg er alt annet enn greit.

Jeg vet dessuten at korrupsjon er ekstremt utbredt i mange Afrikanske land. Jeg kjenner bare konkret til rettssituasjonen i Zambia, men der må begge parter sørge for at dommeren er grundig bestukket for å ha noe som helst sjanse til å få en "rettferdig" rettssak. Jeg ville tro at situasjonen ikke er noe bedre i Kongo.

[Mandarin]

Er veldig på linje med Monsoon og kjenner til Indiasaken. Jeg tror det tok 7 år for å få han til Norge. Med den saken i tankene er jo ikke akkurat dette så oppløftende med denne nei. Det var jo "filleting" i forhold til dette.

[Billa]

Jeg har alltid ment at man får sone i det landet man blir dømt i, og dette gjelder disse gutta her også. Det sitter nordmenn i fengsel over hele verden (hva med de narkotikadømte jentene i Bolivia f.eks?), og disse kara burde vel egentlig ikke stå først i køen hvis det var sånn at Norge skulle øve press for å få noen utlevert for soning i Norge.

Når det er sagt, synes jeg det er helt avgjørende at de får en rettferdig rettergang, og det er vel lite trolig etter hva jeg har lest i media. Derfor håper jeg det finnes ankemuligheter til en sivil domstol når den pågående rettsfarsen er ferdig. Det at en forståelig tolk ikke er tilgjengelig, at de har sittet langt over lovens grense når det gjelder tid i varetekt, og det at halve Kisangani nå mener å ha et erstatningskrav for påførte påkjenninger, er jo helt sprøtt.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Når det er sagt, synes jeg det er helt avgjørende at de får en rettferdig rettergang, og det er vel lite trolig ettersom jeg har fulgt med i media.

Ja, det er det jeg mener her også. Dersom de blir dømt uten en rettferdig rettergang blir det beslektet med å holdes fanget av en geriljahær. Da vil vel alle mene det er naturlig at Norge blander seg for å redde dem ut? I tillegg synes jeg da at grusomme forhold i fengsel som må antas å ende med død for de dømte kvalifiserer til samme reaksjon.

[Tangina]

Jeg tror heller ikke gutta har rent mel i posen, men de fortjener jo likevel en rettferdig rettergang - i likhet med alle mennesker, det være seg kongolesere eller nordmenn.

Men en annen ting jeg lurer på med denne saken er hvorfor pressen ikke graver mer i bakgrunnen til disse gutta. Hvorfor får vi ikke vite mer om hva de faktisk har drevet med? Det synes som om det er mer interessant å presentere et Kongo a la J. Konrad enn å spørre hvorfor de har havnet i den situasjonen de har.

[Bell412]

Jeg synes det er helt forkastelig, men likevel så virker det som om de to gutta ikke har helt rent mel i posen. Ikke at det gjør det greit at de skal behandles slik som de blir behandlet.

[Schnuppa]

Det er akkurat det dette er, en farse.
Det virker litt merkelig at de skulle ha drept sjåføren sin midt ute i no where. Her er det nok heller snakk om landeveisrøvere eller lignende som har vært på ferde. Alt dreier seg om penger i Kongo, denne saken er ingen unntak. Alle de innblandede parter er av oppfatningen "what's in it for me", og derfor også det voldsomme oppstyret i retten.
Jeg skal heller ikke uttale meg hvorvidt de har drept noen eller ikke for det er mye som virker i overkant merkelig med denne saken.
Men en ting Kongo bør ha og helt sikkert har i bakhodet er at Norge er en av deres største bidragsyterne deres. De kommer neppe til å bli "uvenner" med oss. Men inntil videre så ønsker alle involverte parter å sverte nordmennen mest mulig slik at de selv kan få mest mulig ut av dette.
Jeg er overbevist om at saken løser seg bedre enn det kan se ut til nå.

[Mandarin]

Billa, jeg ser den med nordmenn i fengsel i utlandet..
Men rettferdig rettergang skal man ha.

[Gaia]

Jeg syns det er uvesentlig om de dømmes til døden, livstid eller fem års fengsel all den tiden rettssaken ikke er rettferdig. Og det synes den ikke å være.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns det er uvesentlig om de dømmes til døden, livstid eller fem års fengsel all den tiden rettssaken ikke er rettferdig. Og det synes den ikke å være.

Det er jo en kjensgjerning at svært, svært mange land i den klassiske tredje verden har rettssystemer som på ingen måte sikrer en rettferdig rettergang etter norske standarder. Det er liksom en risiko man tar når man drar dit, i særdeleshet om man drar for å leke krig i Afrika.

Om Norge skulle gripe inn hver gang en statsborger ble utsatt for rettsvesenet i et av disse gjennomkorrupte systemene, ville det jo i tillegg til å bli ekstremt omfattende også være med på å frata norske borgere ansvaret for egne handlinger og valg om hvor de vil befinne seg.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns det er uvesentlig om de dømmes til døden, livstid eller fem års fengsel all den tiden rettssaken ikke er rettferdig. Og det synes den ikke å være.

Men hvordan kan Norge som stat vite om en rettsak er rettferdig eller ei? Hvordan skal man måle det formelt?

Og hva, etter internasjonale regler, har en stat som rett å blande seg opp i når en rettsak går i et annet land. F.eks da om en kongoleser hadde blitt mistenkt for drap her i Norge og det hadde blitt kjørt rettsak. Kongo hadde jo kunnet ment at kongoleseren ikke hadde fått en rettferdig rettsak her fordi de fleste har fordommer mot svarte. Hva hadde Kongo kunnet gjort sånn konkret?

[Mandarin]

Men om de blir henrettet? Selv om dette ikke var så vanlig, så er det vel en reel sjanse.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Mandarin, her.

Men om de blir henrettet? Selv om dette ikke var så vanlig, så er det vel en reel sjanse.

Jeg er ikke for dødsstraff, men om disse nordmennene har drept denne sjåføren (som jeg tror de har) i et land der de faktisk kan få dødsstraff for drap; så: synd for dem. :kynisk:

[Embriksmamma]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg er ikke for dødsstraff, men om disse nordmennene har drept denne sjåføren (som jeg tror de har) i et land der de faktisk kan få dødsstraff for drap; så: synd for dem. :kynisk:

: ogsåkynisk:

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Mandarin, her.

Men om de blir henrettet? Selv om dette ikke var så vanlig, så er det vel en reel sjanse.

Det blir jo et annet spørsmål enn selve rettsaken. Om de blir dømt til dødsstraff så må jo Norge kjøre på for å få dem utlevert. Men jeg tror ikke Norge kan blande seg inn i selve rettsprosessen.