Dukker og homofili

[Sitron]

Det er til og med slik i Islam at veldig feminine menn og veldig maskuline kvinner ses på som litt "tve" og de har faktisk lov å være med mennesker av samme kjønn.

[Sitron]

I følge en muslim jeg har på msn nå så er det helt naturlig og ikke hold i Koranen for å si at gutter blir homofile av å leke med dukker.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av m|nken, her.

Er dette noe en småbarnsavdeling/barnehage bør imøtekomme?

Naturligvis ikke.

Men det er naturligvis synd hvis det fører til at barnet blir tatt ut av barnehagen, for som Sitron er inne på, virker det ikke som om denne faren har et særlig godt utgangspunkt for å forberede barn på hvordan ting faktisk er i den virkelige verden.

Kanskje barnehagen burde prøve å få til et møte mellom faren, pedagogisk leder og X? Der X er en eller annen person eller instans som kan virkelighetsorientere denne faren en smule. Fins det imamer som kan bidra med noe slikt f.eks? Og da tenker jeg ikke på å forsøke å overbevise om at det er greit å være homofil, men kanskje å prøve å få forklart ham at man faktisk ikke blir homo av å leke med dukker eller gi noen en klem.

Ben "Bizzaro World" Murphy

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Fins det imamer som kan bidra med noe slikt f.eks?

God idé. Ta en telefon til Islamsk råd, f. eks.

[m|nken]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Naturligvis ikke.

Men det er naturligvis synd hvis det fører til at barnet blir tatt ut av barnehagen, for som Sitron er inne på, virker det ikke som om denne faren har et særlig godt utgangspunkt for å forberede barn på hvordan ting faktisk er i den virkelige verden.

Kanskje barnehagen burde prøve å få til et møte mellom faren, pedagogisk leder og X? Der X er en eller annen person eller instans som kan virkelighetsorientere denne faren en smule. Fins det imamer som kan bidra med noe slikt f.eks? Og da tenker jeg ikke på å forsøke å overbevise om at det er greit å være homofil, men kanskje å prøve å få forklart ham at man faktisk ikke blir homo av å leke med dukker eller gi noen en klem.

Ben "Bizzaro World" Murphy

Det synes jeg var et konstruktivt og flott råd.

[Sitron]

Ja, man må ta det alvorlig. Man står foran et seriøst opplysningsproblem med den mannen.

[Inagh]

Jeg sier, som Orkide her - at på den ene siden må man ikke gi etter for farens ønske i denne saken, da det overhodet ikke finnes noen dokumentasjon på at gutter blir homofile av å leke med dukker eller ta på hverandre. Han har heller ikke noen grunnlag for å nekte barnehagen dette ut i fra sin muslimske tro.

Men, som Orkide sier - man plikter faktisk å ta foreldre på alvor og behandle dem med respekt, selv hvor - for deg - hull i hodet meningen deres er.

I dette tilfellet syns jeg ped.leder, gjerne sammen med styrer, bør ta en prat med far - og mor, siden hun tydligvis er like forstokket, og forklare dem barnehagens grunnsyn og verdier.
Slik sier man tydlig i fra at man ikke aksepterer slike holdninger i barnehagen, og at man ikke vil gi etter for slike krav, men man viser også foreldrene respekt ved å gi dem en saklig begrunnelse på hvorfor kravet ikke etterkommes.

Jeg syns forøvrig også det var en god ide å ta kontakt med Islams råd for å få veiledning for hvordan gå fram i denne saken.

Ellers er min - aldeles ikke religiøse mann - overhodet ikke begeistret over å finne vår eldste sønn lykkelig dansende ikledd et glitrende strutteskjørt når han hentes i barnehagen...
Men, han tar det med stoisk ro - og håper ungen heller blir homse framfor å heie på Man U...

[Sitron]

Kanskje fordi han har vært sammen med en norsk kvinne?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ja, nettopp! Kanskje enda en grunn til at innvandrere (uansett religion) bør bestå integrerings-test før de kommer til Norge, fordi de faktisk bør vite at slik fungerer det ikke i Norge, og i Norge er det helt ok at gutter leker med dukker og dukkevogner, og det er helt ok at barn klemmer og koser hverandre uansett kjønn.

Tror du en slik test får innvandrerne til å glemme kulturen, oppdragelsen og hvem de er? Man integrerer ikke innvandrere i samfunnet ved å gjøre dem til nordmenn. De kan ha all verdens forståelse av hvordan det norske samfunnet fungerer og hvordan våre sosiale spilleregler er - det betyr ikke at de automatisk tar dem og tilslutter seg dem. Integrering handler om at innvandrere skal fungere i den norske hverdagen, at de skal kunne skape seg et liv i Norge. Det betyr ikke at de skal glemme hvem de er, hvor de kommer fra eller at de skal bli norske og ha norske verdier. Selv om vi syns vårt samfunn er ideelt, så må vi ha respekt for at andre ikke syns det. Det er nettopp det som er et av de store problemene når det kommer til integrering - det at nordmenn ikke godtar at innvandrere er annerledes enn dem selv. Innvandrere skal respektere og leve etter norske lover og regler, og vi nordmenn skal godta at innvandrere er annerledes enn oss sosialt og kulturelt. Forståelse og toleranse er stikkord på begge sider.

I forhold til saken med gutten som blir homofil av leke med dukker, så mener jeg at barnehagen ikke skal gi etter for denne faren. Han er fordomsfull overfor homofile og bruker religionen sin for å underbygge det. I mine øyne handler ikke dette om kulturforskjeller, siden homofobi er utbredt i våre egen kultur like mye (dere har vel ikke glemt Rosa-støvler?) - det handler om fordommer. I vår barnehage er det ca. 8-9 muslimske gutter, og de er både mammaer, babyer og dukkevogntrillere i leken. Den omtalte faren tar åpenbart feil, og han bør behandlet som en som tar feil, og ikke som en må tas ekstra hensyn til fordi han har religionen sin i ryggen. Han må behandles som et reelt menneske og det eneste rette er å fortelle han at ingen blir homofile av å leke med dukkevogn, eller å klemme noen. Det ville i såfall betydd at vi hadde hatt et enormt antall homofile menn i verden, og det faller på sin egen urimelighet.

Det var noen som foreslo at barnehagen kunne rådføre seg med muslimske fagfolk eller en imam, og få til en dialog med denne faren. Det syns jeg hørtes ut som en god og konstruktiv ide.

[My]

Kasia:

Takk for at du skriver det jeg tenker, så slipper jeg å gjøre det selv!

Jeg regner med at jeg også, hvis jeg kom til et annet land hvor de gjorde noe i barnehagene som jeg var sterk motstander av, og overbevist om at jenta ville ta skade av (selv om jeg var klar over det, og hadde sett det på video før jeg kom til landet), ville sagt noe sånt som "ok, jeg skjønner at det er slik dere gjør ting her, men min datter skal IKKE være med på dette".

Men som mange andre påpeker så er det mannen her som er problemet, ikke kulturen hans. Og derfor, i dette tilfellet, ikke heller den norske integreringspolitikken. Den norske mora er da for søtten enig hun også! Litt kopete hvis alle innvandrere skal måtte ta en test om hvorvidt de godtar at gutter leker med dokker fordi en muslimsk far er en dust. Det er muslimske gutter i min datters barnehage også, som både nusser og klemmer og leker med dokker uten at det ser ut til å være noe problem. Så jeg tror ikke dette er en veldig utbredt holdning blant muslimer.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Kasia:
Litt kopete hvis alle innvandrere skal måtte ta en test om hvorvidt de godtar at gutter leker med dokker fordi en muslimsk far er en dust. Det er muslimske gutter i min datters barnehage også, som både nusser og klemmer og leker med dokker uten at det ser ut til å være noe problem. Så jeg tror ikke dette er en veldig utbredt holdning blant muslimer.

Hvem har sagt at det kun skal taes en test på bakgrunn av holdninger til homofili og dokkeleking? Selv de fedrene/mødrene som synes det er helt ok med homofili og gutter som leker med dokker må jo ta den samme testen, og den samme testen taes uavhengig av om man er protestant, katolikk, muslim, buddhist, ateist osv.osv.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Hvem har sagt at det kun skal taes en test på bakgrunn av holdninger til homofili og dokkeleking?

Ikke jeg i allefall! Du mente at dette ikke ville skjedd hvis denne mannen var forberedt på dette før han kom hit. Ergo måtte han ha blitt opplyst om at dette gjøres her. Jeg mente selvfølgelig ikke at testen skulle lages kun på bakgrunn av dette, men blant annet måtte det testes om han (og eventuelle likesinnede) hadde fått dette med seg. Og dermed måtte jo alle andre testes for om de også var klar over at gutter leker med dukker i norske barnehager, siden testen, som du sier taes uavhengig av religion. Jeg tok ikke stilling til andre ting denne testen eventuelt skulle inneholde, siden testing av innvandreres kunnskap om Norge ikke var diskusjonen her. Det er en egen tråd om det.

Jeg tror uansett ikke problemet her er at han ikke er klar over at dette er vanlig i norge. Problemet er at han ikke vil at hans sønn skal være en del av det. Fordi han tror det er skadelig. Han bør overbevises om at det ikke er det, slik at ikke sønnen uforstående nektes å leke som de andre guttene.

[Cascaye]

I barnehagen til lillesnuppa mi (småbarnssone), triller guttene minst like ivrig på dukkevognene som jentene. Skulle det da tilsi at de blir homofile? Neppe.
Opplys mannen, opplys mannen!

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Hvem har sagt at det kun skal taes en test på bakgrunn av holdninger til homofili og dokkeleking? Selv de fedrene/mødrene som synes det er helt ok med homofili og gutter som leker med dokker må jo ta den samme testen, og den samme testen taes uavhengig av om man er protestant, katolikk, muslim, buddhist, ateist osv.osv.

Men skal en slik test "bevise" at man selv synes det er OK med f.eks. homofile? Eller skal den bare bevise at man er klar over og forberedt på at det finnes homofile i landet man flytter til?

Altså: krever man bare at innvandrere vet at det finnes ting i det nye landet som er annerledes enn de er vant til, eller krever man at de også endrer mening/holdning i forhold til disse tingene?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men skal en slik test "bevise" at man selv synes det er OK med f.eks. homofile? Eller skal den bare bevise at man er klar over og forberedt på at det finnes homofile i landet man flytter til?

Altså: krever man bare at innvandrere vet at det finnes ting i det nye landet som er annerledes enn de er vant til, eller krever man at de også endrer mening/holdning i forhold til disse tingene?

Ja, hva tror du selv, Skilpadda?

...Selvfølgelig skal ikke testen bevise at man synes det er ok med homofile! Testen skal bevise at man har forstått at at det homofile i det landet man flytter til, og at det er en forholdsvis åpen holdning til homofili i landet man flytter til.

Man kan da vel ikke bare endre holdningene sånn hokus, pokus filiokus. Det gjelder da virkelig både nordmenn og innvandrere vel? Men informasjon om kulturforskjeller er ok.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Tror du en slik test får innvandrerne til å glemme kulturen, oppdragelsen og hvem de er? Man integrerer ikke innvandrere i samfunnet ved å gjøre dem til nordmenn.

Nettopp! Jeg synes at FrP's integreringspolitikk minner skremmende mye om fornorskingsprosessen mot samer for 50-100 år siden. Som vi nå ser tilbake på med skam.

[Claire]

Dessuten omtales innvandrere her som en homogen (!) gruppe, og det blir litt lattervekkende. Det er snakk om mennesker fra vidt forskjellige land, kulturer og bakgrunner. Ikke bare det bildet som FrP (indirekte) tegner av "svartmuskete, kvinnefiendtlige, homofobe arabere".

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Nettopp! Jeg synes at FrP's integreringspolitikk minner skremmende mye om fornorskingsprosessen mot samer for 50-100 år siden. Som vi nå ser tilbake på med skam.

Dersom forslaget hadde kommet fra et annet parti enn FrP, ville du da sagt det samme, eller er meningene dine farget av at du generellt ikke liker FrP? Jeg bare spør, fordi mange synes å henge seg opp i at det var en eller annen Amundsen fra Frp som la fram forslaget, istedenfor å sette seg litt inn i hva testen skal omhandle og hvorfor. I Nederland var det tverrpolitisk enighet da man til sist fikk gjennomslag for testing av innvandrere. Nederland har hatt et svært liberalt syn på innvandring (og alt annet for den saks skyld...). Jeg er rimelig sikker på at det noen år frem i tid vil bli foreslått test for innvandrere av andre partier enn Frp også i Norge.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Dersom forslaget hadde kommet fra et annet parti enn FrP, ville du da sagt det samme, eller er meningene dine farget av at du generellt ikke liker FrP? Jeg bare spør, fordi mange synes å henge seg opp i at det var en eller annen Amundsen fra Frp som la fram forslaget, istedenfor å sette seg litt inn i hva testen skal omhandle og hvorfor. I Nederland var det tverrpolitisk enighet da man til sist fikk gjennomslag for testing av innvandrere. Nederland har hatt et svært liberalt syn på innvandring (og alt annet for den saks skyld...). Jeg er rimelig sikker på at det noen år frem i tid vil bli foreslått test for innvandrere av andre partier enn Frp også i Norge.

For det første: Det stod faktisk at andre parti ikke stilte seg negative til forslaget.

For det andre: Jeg har ellers ikke sagt at jeg synes det er dumt med forhåndskunnskap om et land man skal flytte til (tvert om). Bare at jeg syntes det var teit at artikkelen i Bt fokuserte på en film om toppløse og homofile som kysset, og jeg sa videre at det antakelig vis gjaldt Nederland, og at det nok var andre ting som det var viktigere å informere om i Norge. Altså mer kritisk til selve innslaget i Bt enn til selve testen, som det stod for lite om til at jeg kunne vurdere hva jeg synes om den (som jeg også sa). Er kanskje din oppfatning av hva jeg mener om dette farget av at du vet at jeg ikke liker FrP?

Jeg tror bare ikke at dette ville hatt noen som helst effekt i det tilfellet som nevnes her :Prøver å komme tilbake til tema og slutte å diskutere den fordømte testen her også:

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Er kanskje din oppfatning av hva jeg mener om dette farget av at du vet at jeg ikke liker FrP?

Nei. Jeg bryr meg svært lite om hva folk foretrekker av politiske partier. Men det var du som dro frem Frp's holdninger i denne tråden også, og sammenlignet med same-integrering osv.

Opprinnelig lagt inn av Lille*My

Jeg tror bare ikke at dette ville hatt noen som helst effekt i det tilfellet som nevnes her :Prøver å komme tilbake til tema og slutte å diskutere den fordømte testen her også:

...eh... vel ved at du igjen dro inn Frp's integreringspolitkk,så var det vel du strengt tatt en av de som bidro til å avspore fra tema.....