Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Pelle · 01-02-10, 15:14

Voila:

http://www.dn.no/forsiden/politikkSa...icle956268.ece

Sitat:

Oslo tingrett har analysert 410 dommer som er avsagt over en tomånedersperiode i fjor. Resultatet er at meddommerne heller ønsker mildere enn strengere straffer. To av tre dissenser handler om at meddommerne vil ha lavere straff. En av tre dissenser handler om meddommere som ønsker strengere straff.

Sitron · 01-02-10, 15:37

Jeg var "så" nær ved å lempe yngste ut av vinduet da hun var liten. Jeg har forståelse for at folk kan bikke over under det stresset jeg var utsatt for da. Dog mener jeg jo ikke at forståelse bør være lik mildere straffer. Det er jo merkelig at det skjer, bare fordi man kan relatere. Det er skremmende, syns jeg, at folk som dømmer ikke er totalt upartiske.

Pelle · 01-02-10, 20:52

Ja, ikke vet jeg (heldigvis). Men ting kan jo tyde på at dommerne ikke mener/kjøper tiltaltes forklaring mht at det var påregnelig, ut fra hva jussprofessoren sa...?

Tviler absolutt ikke på hva du skriver altså! Har også veldig sansen for Rognum i slike saker, han er flink til å være klar og illustrere slik at vanlige folk forstår hva som har foregått.

Men det skal ikke mye tvil til hos dommerne for at man ikke kan si at noe har skjedd forsettlig.

MEN: Om noe blir funnet å faktisk være forsettlig; så er det jo enda drøyere at straffen blir lavere for barn. Og det er vel kanskje i realiteten de sakene NRK har sett på?

Pelle · 01-02-10, 20:58

Men da går jo tvilen på hva som rent faktisk har skjedd. Ikke at handlingen er avklart - men forsettet er uklart.

**Esme** · 01-02-10, 21:03

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Men da går jo tvilen på hva som rent faktisk har skjedd. Ikke at handlingen er avklart - men forsettet er uklart.

Men om man må anta at en voksen har slått armen til et barn med slegge, for eksempel, er det virkelig, juridisk sett, spørsmål om forsett?

Pelle · 01-02-10, 21:10

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men om man må anta at en voksen har slått armen til et barn med slegge, for eksempel, er det virkelig, juridisk sett, spørsmål om forsett?

Det må jo først bevises at slegge er benyttet. Hvis man finner at dette er bevist, så må man vurdere forsett.

Det må være forsett både mht å bruke slegge/utøve den handlingen det er snakk om - og mht å påføre den skaden som det i det konkrete tilfellet er snakk om. Husker ikke helt definisjonen av forsett, men det trenger ihvertfall ikke være planlagt i forkant (da er det snakk om overlagt, og det er jo enda verre). Men det er ihvertfall noe sånt som at man med viten og vilje har gjort dette for å utføre denne skaden.

Vil tro at forsettlig sleggebruk på både store og små - som fører til bruddskader må være fair enough mht å fastslå forsett for dommerne? Det er jo slettes ikke i alle saker dette blir sat på spissen, ofte fatslås det med en setning. Så har man jo en rekke saker i grenseland. Og jeg kjenner på meg at jeg er glad det ikke er min jobb å vurdere dette....

**Esme** · 01-02-10, 21:16

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Det må jo først bevises at slegge er benyttet. Hvis man finner at dette er bevist, så må man vurdere forsett.

Ah. Men da tenker jeg at det som blir feil er at for ofte så lites det på forklaringen til overgriper, selv om det medisinsk sett ikke kan ha skjedd på den måten som er beskrevet, og så vurderer man forsett ut fra forklaringen.

En forklaring som "jeg ble sint og tok tak i armen og da knakk den" ja, det vil de fleste tenke at bruddet kan ha skjedd uten forsett.

En forklaring som "jeg ble sint og satte armen på barnet fast i døren og sparket igjen døren og da knakk den" så hadde nok færre ment at det ikke var meningen å faktisk brekke armen.

Teofelia · 01-02-10, 21:18

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

En forklaring som "jeg ble sint og satte armen på barnet fast i døren og sparket igjen døren og da knakk den" så hadde nok færre ment at det ikke var meningen å faktisk brekke armen.

Å, fader. Jeg klarer nesten ikke lese denne diskusjonen lenger.

Pelle · 01-02-10, 21:20

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ah. Men da tenker jeg at det som blir feil er at for ofte så lites det på forklaringen til overgriper, selv om det medisinsk sett ikke kan ha skjedd på den måten som er beskrevet, og så vurderer man forsett ut fra forklaringen.

En forklaring som "jeg ble sint og tok tak i armen og da knakk den" ja, det vil de fleste tenke at bruddet kan ha skjedd uten forsett.

En forklaring som "jeg ble sint og satte armen på barnet fast i døren og sparket igjen døren og da knakk den" så hadde nok færre ment at det ikke var meningen å faktisk brekke armen.

Nettopp! Ergo er det vikitg med ressurer til slike saker - slik at man kan få inn fagvitner som kan fortelle erfaringsmessig om hvor mye kraft som generelt skal til for å feks utøve en slik type skade.

(Men jeg er ikke helt sikker på om det er denne typen saker NRK har tatt for seg, dvs om forsettet er avklart/ikke avklart - hva som er bevist/ikke bevist)

**Skilpadda** · 01-02-10, 21:23

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ah. Men da tenker jeg at det som blir feil er at for ofte så lites det på forklaringen til overgriper, selv om det medisinsk sett ikke kan ha skjedd på den måten som er beskrevet, og så vurderer man forsett ut fra forklaringen.

Det er sikkert helt riktig. Antar at det ofte må være vanskelig å bevise hva som "må ha skjedd" på en måte som holder i retten.

Pelle · 01-02-10, 21:04

Vil understreke at dette ikke er ment som unnskyldnigner fra min side heller, altså - mer en faglig forklaring på noe som kan være en del av det store bildet for hvorfor det er blitt slik.

Hørte statssekretæren har sagt at straffene skal skjerpes. Flott det, men strafferammene ER jo alt ganske vide. Det er opptil retten å benytte dem. Men kanskej de innflører noen form for minstestraff eller noe?

**Esme** · 01-02-10, 21:05

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Vil understreke at dette ikke er ment som unnskyldnigner fra min side heller, altså - mer en faglig forklaring på noe som kan være en del av det store bildet for hvorfor det er blitt slik.

Selvfølgelig, jeg synes bare det er superinteressant hva du sier.

Teofelia · 01-02-10, 21:07

Og jeg synes også det er en interessant diskusjon, og tror ikke egentlig at noen argumenterer for at det skal være greit å slå barn.

Men likevel: og dessuten

Polyanna · 01-02-10, 21:11

Dere er så flinke til å diskutere dette saklig og ordentlig.

Jeg blir bare så rasende og fortvilet at jeg ikke klarer å snakke klart!

**Skilpadda** · 01-02-10, 21:29

Tror du mer informasjon om dette ville virke inn på legers vilje til å rapportere, Esme?

**Esme** · 01-02-10, 21:33

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Tror du mer informasjon om dette ville virke inn på legers vilje til å rapportere, Esme?

Ja det tror jeg, i hvert fall at man får mer opplæring i hva slags skader som er mistenkelige, for det er jo ikke alle. At uerfarne leger skal melde eller ikke utfra hvor sympatisk foreldre virker er jo helt høl i hue, men sånn er det nå.

Og så er det et problem i mitt fagområde at det er gamle gubber som herjer, de har en helt uforståelig antiholdning til at man skal sende bekymringsmelding til barnevernet, jeg tror jeg aldri noensinne har fått annet enn negative tilbakemeldinger for at jeg har sendt bekymringsmelding og det er klart at det er mange som da tenker at de ikke skal gjøre det. Tildels fordi de da føler seg overhysteriske (og da hadde reell informasjon hjulpet) tildels ikke ønsker å bli upopulær hos eldre kolleger.

Pelle · 02-02-10, 21:52

Ja, se innlegg litt lenger ned.

01-02-10, 15:14	#1
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.746	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Voila: http://www.dn.no/forsiden/politikkSa...icle956268.ece Sitat: Oslo tingrett har analysert 410 dommer som er avsagt over en tomånedersperiode i fjor. Resultatet er at meddommerne heller ønsker mildere enn strengere straffer. To av tre dissenser handler om at meddommerne vil ha lavere straff. En av tre dissenser handler om meddommere som ønsker strengere straff. __________________ 07 og 10

01-02-10, 15:37	#2
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Jeg var "så" nær ved å lempe yngste ut av vinduet da hun var liten. Jeg har forståelse for at folk kan bikke over under det stresset jeg var utsatt for da. Dog mener jeg jo ikke at forståelse bør være lik mildere straffer. Det er jo merkelig at det skjer, bare fordi man kan relatere. Det er skremmende, syns jeg, at folk som dømmer ikke er totalt upartiske. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

01-02-10, 20:52	#3
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.746	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Ja, ikke vet jeg (heldigvis). Men ting kan jo tyde på at dommerne ikke mener/kjøper tiltaltes forklaring mht at det var påregnelig, ut fra hva jussprofessoren sa...? Tviler absolutt ikke på hva du skriver altså! Har også veldig sansen for Rognum i slike saker, han er flink til å være klar og illustrere slik at vanlige folk forstår hva som har foregått. Men det skal ikke mye tvil til hos dommerne for at man ikke kan si at noe har skjedd forsettlig. MEN: Om noe blir funnet å faktisk være forsettlig; så er det jo enda drøyere at straffen blir lavere for barn. Og det er vel kanskje i realiteten de sakene NRK har sett på? __________________ 07 og 10

01-02-10, 20:58	#4
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.746	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Men da går jo tvilen på hva som rent faktisk har skjedd. Ikke at handlingen er avklart - men forsettet er uklart. __________________ 07 og 10

01-02-10, 21:03	#5
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Opprinnelig lagt inn av Pelle, her. Men da går jo tvilen på hva som rent faktisk har skjedd. Ikke at handlingen er avklart - men forsettet er uklart. Men om man må anta at en voksen har slått armen til et barn med slegge, for eksempel, er det virkelig, juridisk sett, spørsmål om forsett? __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

01-02-10, 21:10	#6
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.746	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Men om man må anta at en voksen har slått armen til et barn med slegge, for eksempel, er det virkelig, juridisk sett, spørsmål om forsett? Det må jo først bevises at slegge er benyttet. Hvis man finner at dette er bevist, så må man vurdere forsett. Det må være forsett både mht å bruke slegge/utøve den handlingen det er snakk om - og mht å påføre den skaden som det i det konkrete tilfellet er snakk om. Husker ikke helt definisjonen av forsett, men det trenger ihvertfall ikke være planlagt i forkant (da er det snakk om overlagt, og det er jo enda verre). Men det er ihvertfall noe sånt som at man med viten og vilje har gjort dette for å utføre denne skaden. Vil tro at forsettlig sleggebruk på både store og små - som fører til bruddskader må være fair enough mht å fastslå forsett for dommerne? Det er jo slettes ikke i alle saker dette blir sat på spissen, ofte fatslås det med en setning. Så har man jo en rekke saker i grenseland. Og jeg kjenner på meg at jeg er glad det ikke er min jobb å vurdere dette.... __________________ 07 og 10

01-02-10, 21:16	#7
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Opprinnelig lagt inn av Pelle, her. Det må jo først bevises at slegge er benyttet. Hvis man finner at dette er bevist, så må man vurdere forsett. Ah. Men da tenker jeg at det som blir feil er at for ofte så lites det på forklaringen til overgriper, selv om det medisinsk sett ikke kan ha skjedd på den måten som er beskrevet, og så vurderer man forsett ut fra forklaringen. En forklaring som "jeg ble sint og tok tak i armen og da knakk den" ja, det vil de fleste tenke at bruddet kan ha skjedd uten forsett. En forklaring som "jeg ble sint og satte armen på barnet fast i døren og sparket igjen døren og da knakk den" så hadde nok færre ment at det ikke var meningen å faktisk brekke armen. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

01-02-10, 21:18	#8
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.857 Blogginnlegg: 391	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Opprinnelig lagt inn av Esme, her. En forklaring som "jeg ble sint og satte armen på barnet fast i døren og sparket igjen døren og da knakk den" så hadde nok færre ment at det ikke var meningen å faktisk brekke armen. Å, fader. Jeg klarer nesten ikke lese denne diskusjonen lenger.

01-02-10, 21:20	#9
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.746	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Ah. Men da tenker jeg at det som blir feil er at for ofte så lites det på forklaringen til overgriper, selv om det medisinsk sett ikke kan ha skjedd på den måten som er beskrevet, og så vurderer man forsett ut fra forklaringen. En forklaring som "jeg ble sint og tok tak i armen og da knakk den" ja, det vil de fleste tenke at bruddet kan ha skjedd uten forsett. En forklaring som "jeg ble sint og satte armen på barnet fast i døren og sparket igjen døren og da knakk den" så hadde nok færre ment at det ikke var meningen å faktisk brekke armen. Nettopp! Ergo er det vikitg med ressurer til slike saker - slik at man kan få inn fagvitner som kan fortelle erfaringsmessig om hvor mye kraft som generelt skal til for å feks utøve en slik type skade. (Men jeg er ikke helt sikker på om det er denne typen saker NRK har tatt for seg, dvs om forsettet er avklart/ikke avklart - hva som er bevist/ikke bevist) __________________ 07 og 10

01-02-10, 21:23	#10
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.835 Blogginnlegg: 676	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Ah. Men da tenker jeg at det som blir feil er at for ofte så lites det på forklaringen til overgriper, selv om det medisinsk sett ikke kan ha skjedd på den måten som er beskrevet, og så vurderer man forsett ut fra forklaringen. Det er sikkert helt riktig. Antar at det ofte må være vanskelig å bevise hva som "må ha skjedd" på en måte som holder i retten. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

01-02-10, 21:04	#11
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.746	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Vil understreke at dette ikke er ment som unnskyldnigner fra min side heller, altså - mer en faglig forklaring på noe som kan være en del av det store bildet for hvorfor det er blitt slik. Hørte statssekretæren har sagt at straffene skal skjerpes. Flott det, men strafferammene ER jo alt ganske vide. Det er opptil retten å benytte dem. Men kanskej de innflører noen form for minstestraff eller noe? __________________ 07 og 10

01-02-10, 21:05	#12
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Opprinnelig lagt inn av Pelle, her. Vil understreke at dette ikke er ment som unnskyldnigner fra min side heller, altså - mer en faglig forklaring på noe som kan være en del av det store bildet for hvorfor det er blitt slik. Selvfølgelig, jeg synes bare det er superinteressant hva du sier. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

01-02-10, 21:07	#13
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.857 Blogginnlegg: 391	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Og jeg synes også det er en interessant diskusjon, og tror ikke egentlig at noen argumenterer for at det skal være greit å slå barn. Men likevel: og dessuten

01-02-10, 21:11	#14
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.626 Blogginnlegg: 199	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Dere er så flinke til å diskutere dette saklig og ordentlig. Jeg blir bare så rasende og fortvilet at jeg ikke klarer å snakke klart! __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

01-02-10, 21:29	#15
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.835 Blogginnlegg: 676	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Tror du mer informasjon om dette ville virke inn på legers vilje til å rapportere, Esme? __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

01-02-10, 21:33	#16
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Tror du mer informasjon om dette ville virke inn på legers vilje til å rapportere, Esme? Ja det tror jeg, i hvert fall at man får mer opplæring i hva slags skader som er mistenkelige, for det er jo ikke alle. At uerfarne leger skal melde eller ikke utfra hvor sympatisk foreldre virker er jo helt høl i hue, men sånn er det nå. Og så er det et problem i mitt fagområde at det er gamle gubber som herjer, de har en helt uforståelig antiholdning til at man skal sende bekymringsmelding til barnevernet, jeg tror jeg aldri noensinne har fått annet enn negative tilbakemeldinger for at jeg har sendt bekymringsmelding og det er klart at det er mange som da tenker at de ikke skal gjøre det. Tildels fordi de da føler seg overhysteriske (og da hadde reell informasjon hjulpet) tildels ikke ønsker å bli upopulær hos eldre kolleger. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

02-02-10, 21:52	#17
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.746	Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge Ja, se innlegg litt lenger ned. __________________ 07 og 10

Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge

Sv: Barn har dårligere rettsvern enn voksne i Norge