Integrering og niqab (VG)

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

For det første så hadde ikke han som kom med forslaget opplevd å undervise noe som hadde niqab, og eneste han hadde vært borti var at det hadde gått noen elver der før som hadde brukt det............

Jeg vet helt sikker at det er ei jente som går med niqab på HiO akkurat nå.

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Jeg vet helt sikker at det er ei jente som går med niqab på HiO akkurat nå.

Det var han selv som svarte det i et intervju med han som jeg så på tv i går.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Jeg vet helt sikker at det er ei jente som går med niqab på HiO akkurat nå.

Det at det går en jente på HiO med niqab, trenger jo ikke bety at Gule har undervist henne...

[My]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

På IKEA og Clas Ohlson har de egne hijaber i bedriftens farger, uten å gjøre særlig stort nummer av det. Hva skulle en hijab gjøre i veien på en møbelbutikk? Ikke var det noen sikkerhetsrisiko, eller noen ting...

Har reist med arabisk flyselskap også, som har hatt forskjellig uniform for de arabiske og de vestlige flyvertinnene.

[My]

Elin: Jeg mener det er forskjell på hijab og på om folk skulle bruke "de hodeplaggene de ville". Hijab er ikke bare et hodeplagg man finner ut at man har lyst til å ha den dagen. Jeg kan ha en lue jeg liker, som jeg har lyst til å ha på, men det har ikke noe med min religiøse overbevisning eller kulturelle tilhørighet å gjøre. Jeg mister ikke noe av min identitet ved å la være å ha den på. Det blir meningsløst å sammenligne en hijab med et hvilket som helst hodeplagg.

Andre land har et helt annet forhold til dette, og jeg har sett (blant annet i Sri Lanka hvor jeg har jobbet en del og som heller ikke er et muslimsk land) at folk har hijab som ikke hører til uniformen de bærer. Men det betyr ikke at alle får velge de hodeplaggene de vil.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Elin: Jeg mener det er forskjell på hijab og på om folk skulle bruke "de hodeplaggene de ville". Hijab er ikke bare et hodeplagg man finner ut at man har lyst til å ha den dagen. Jeg kan ha en lue jeg liker, som jeg har lyst til å ha på, men det har ikke noe med min religiøse overbevisning eller kulturelle tilhørighet å gjøre. Jeg mister ikke noe av min identitet ved å la være å ha den på. Det blir meningsløst å sammenligne en hijab med et hvilket som helst hodeplagg.

Andre land har et helt annet forhold til dette, og jeg har sett (blant annet i Sri Lanka hvor jeg har jobbet en del og som heller ikke er et muslimsk land) at folk har hijab som ikke hører til uniformen de bærer. Men det betyr ikke at alle får velge de hodeplaggene de vil.

Ok, om det er dette du mener så er vi nesten enige lell da!

(Uansett om jeg mener det er helt feil å tillate bruken av hodeplagg i uniforms-yrker hvor sikkerhet og identitet er viktig, og hvor man er i nær kontakt med alle typer mennesker. Med det mener jeg f.eks. at en som jobber i parkvesenet kan fint bære hodeplagg til tross for at han/hun har en form for uniform)

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ok, om det er dette du mener så er vi nesten enige lell da!

(Uansett om jeg mener det er helt feil å tillate bruken av hodeplagg i uniforms-yrker hvor sikkerhet og identitet er viktig, og hvor man er i nær kontakt med alle typer mennesker. Med det mener jeg f.eks. at en som jobber i parkvesenet kan fint bære hodeplagg til tross for at han/hun har en form for uniform)

Så muslimer skal være henstilt til lavstatusyrker kun fordi man bærer hodeplagg?

Er det sikkerhetsrisiko med en hijab på IKEA?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Har reist med arabisk flyselskap også, som har hatt forskjellig uniform for de arabiske og de vestlige flyvertinnene.

Det stemmer egentlig IKKE. De har en og samme uniform, men at de vestlige flyvertinnene syr opp og om og inn ,og nekter å bruke slør ved ombordstigning er en annen sak. Dessuten er det vel mer nærliggende at de tillater bruken av hodeplagg (dog ikke under noen omstendigheter hiqab i et flyselskap) i et arabisk land enn i f.eks. Norge, for DER ER det en del av religionen, men det er det ikke i Norge, og dermed heller ikke hos IKEA og Clas Ohlson.

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Dessuten er det vel mer nærliggende at de tillater bruken av hodeplagg (dog ikke under noen omstendigheter hiqab i et flyselskap) i et arabisk land enn i f.eks. Norge, for DER ER det en del av religionen, men det er det ikke i Norge, og dermed heller ikke hos IKEA og Clas Ohlson.

Det er da en del av religionen om man er i Norge eller i et arabisk land.
Men at man praktiserer forskjellige ting har da virklig ikke noe med hvilket land man er i (med visse unntak).

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Det er da en del av religionen om man er i Norge eller i et arabisk land.
Men at man praktiserer forskjellige ting har da virklig ikke noe med hvilket land man er i (med visse unntak).

Jeg er jo muslim, om jeg er her i Norge, som er mitt hjemland, eller om jeg er i Burundi, Nigeria, Algerie eller Singapore...

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Det er da en del av religionen om man er i Norge eller i et arabisk land.
Men at man praktiserer forskjellige ting har da virklig ikke noe med hvilket land man er i (med visse unntak).

Jo, det synes jeg da altså har en betydning. Jeg synes ikke at en lege på et sykehus i Norge som er muslim skal bære hodeplagg. Heller ikke muslimsk flyvende personell i norske flyselskaper (og det er heller ikke lov pr.i dag i norske flyselskaper). Men som jeg skrev over her, jeg ser også at det KAN tillates i andre yrker, men ikke i yrker hvor man har mye med forskjellige typer mennesker å gjøre. Da får man rett og slett legge religion og jobb-sammenklussing litt til side, og heller praktisere religion så mye man bare vil og ønsker på fritiden.

[My]

Ok, men Sri Lankan Airlines har shalwar til de muslimske og sari til de singalesiske flyvertinnene (i allefall sist jeg fløy med dem)

Opprinnelig lagt inn av Elin

Dessuten er det vel mer nærliggende at de tillater bruken av niqab i et arabisk land enn i f.eks. Norge, for DER ER det en del av religionen, men det er det ikke i Norge, og dermed heller ikke hos IKEA og Clas Ohlson.

Det er en del av religionen til de som bruker det. Samme hvor de bor.

Ang møbelforretningen som Jessica snakket om var det vel forresten snakk om hijab, ikke niqab. Og tenk, brudd på uniformsreglene til en møbelforretning da! Er ikke akkurat HM Kongens Garde vi snakker om her.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det stemmer egentlig IKKE. De har en og samme uniform, men at de vestlige flyvertinnene syr opp og om og inn ,og nekter å bruke slør ved ombordstigning er en annen sak. Dessuten er det vel mer nærliggende at de tillater bruken av hodeplagg (dog ikke under noen omstendigheter hiqab i et flyselskap) i et arabisk land enn i f.eks. Norge, for DER ER det en del av religionen, men det er det ikke i Norge, og dermed heller ikke hos IKEA og Clas Ohlson.

Så jeg som muslim skulle vært ekskludert fra en jobb på IKEA kun fordi jeg har hodeplagg? Når IKEA faktisk har hodeplagg tilgjengelig, med logo, delvis har jo dette kommet fordi IKEA i Midt-Østen har en del kvinnelige ansatte, som bruker hijab, men ideen har jo spredt seg til Sverige først, og så til Norge.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Så jeg som muslim skulle vært ekskludert fra en jobb på IKEA kun fordi jeg har hodeplagg? Når IKEA faktisk har hodeplagg tilgjengelig, med logo, delvis har jo dette kommet fordi IKEA i Midt-Østen har en del kvinnelige ansatte, som bruker hijab, men ideen har jo spredt seg til Sverige først, og så til Norge.

Nei, hvis IKEA har det i sitt uniformsreglement så vil du ikke bli ekskludert, Nabbe. Det sier seg i grunnen selv. Jeg kan se at IKEA er nødt til å akseptere det i Norge fordi de, som du skriver, har kvinnelige ansatte i Midt-Østen som bruker det, og at det ellers vil bli konflikt, men jeg trenger ikke å synes at det er ok for det.

Skal kanskje tillegge at jeg har absolutt ikke noe problem med kvinner i hodeplagg hvorsomhelst, nårsomhelst og omgås flere ganger i uken kvinner med hijab, og det er småjenter i barnehagen til Amanda med hijab. MEN derifra til å forstå at det ikke er ok med hijab i ALLE typer yrker, det synes for meg helt innlysende. Og heldigvis er det fortsatt slik.

[Nabbe]

Det er kanskje ikke så mange akkurat nå, her i Bergen er det vel en 4-5 stykker, eller noe, men tallet øker. Mest av alt, på grunn av den økende radikalisering, eller økende bevisstgjøring, kall det hva du vil, blandt muslimsk ungdom.

[Anuk]

Er ikke helt inne i terminologien.... "niqab" dekker hele ansiktet og "hijab" dekker håret?

Jeg skjønner problemet med å dekke til ansiktet, både i skolesammenheng og i f.eks jobbsammenheng. Det er som han læreren sier - det er å ikke ønske kommunikasjon, og det fungerer ikke i endel sammenhenger.

På den andre siden - det kan ikke være et stort problem....? Er ganske ofte i Oslo øst, og tildekket ansikt er da en sjeldenhet?!

At det skal være et problem at noen går i skaut (dekker håret), skjønner jeg overholde ikke. Det blir som å gå med lue eller caps eller noe. Da blir det mer prinsipp - at folk skal få velge hodeplagget sitt selv og ikke bli tvunget av religion, men det er en annen greie.

[Nabbe]

Anuk, her er en artikkel om hva de ulike typene tildekking heter: http://www.islam.no/newsite/content/...ge=4&nATID=377

[Olympia]

Praktisere religion i fritiden? Noe sier meg at du får litt på pukkelen nå, Elin.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Praktisere religion i fritiden? Noe sier meg at du får litt på pukkelen nå, Elin.

Jeg begrunner hva jeg mener, og sier ikke at hijab er feil og at religion er feil, men jeg sier at noen ganger må man ikke og kan man ikke mixe det i jobb-sammenheng.
Eks. Jeg jobber i SASBraathens. Der har vi i hvert fall 3 muslimske flyvere som jeg vet om (sikkert fler som jeg ikke vet om) og vi har MANGE muslimske flyvertinner. Ingen bærer hijab, og hvorfor? Fordi det ikke er tillatt i henhold til uniformsreglementet. Enkelt og greit. I praksis betyr det altså at de møter opp på jobb i den samme uniformen som ALLE andre, og at de evt. bruker hijab når de har fri. De er selvfølgelig muslimer mens de er på jobb også, men de kan ikke bære hodeplagg, og de kan heller ikke be når de er på jobb.

Det var det jeg mente med praktisere religion på fritiden.

[Nabbe]

Jeg tror faktisk det er en mulighet for at de flyvertinnene ikke bruker hijab sånn ellers, utenfor jobben, også...