Omskjæring av gutter, dødsrater

Tallulah · 03-09-10, 19:12

Ja, jeg er helt enig i at det er helt unødvendige dødsfall, jeg bare lurte på formuleringene. Jeg mener, om man dør av allergisjokk på grunn av bedøvelse når man skal ta blindtarmen, så dør man jo ikke av blindtarmbetennelse.

**Skilpadda** · 03-09-10, 19:14

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Ja, jeg er helt enig i at det er helt unødvendige dødsfall, jeg bare lurte på formuleringene. Jeg mener, om man dør av allergisjokk på grunn av bedøvelse når man skal ta blindtarmen, så dør man jo ikke av blindtarmbetennelse.

Men blindtarmbetennelse er jo ikke et kirurgisk inngrep. En riktigere sammenligning vil være å si at man i så fall "dør av komplikasjoner som følge av blindtarmsoperasjonen" - og det sier man da også?

**Skilpadda** · 03-09-10, 19:13

Kirurgiske inngrep medfører jo alltid en viss risiko. Selvsagt kan det hende at noen av de barna som døde fordi de ikke tålte bedøvelsen ville dødd av tilsvarende komplikasjoner ved et senere inngrep hvis de ikke hadde blitt omskåret. Men hvis poenget er å argumentere for eller mot omskjæring av nyfødte guttebarn, så synes jeg absolutt det er relevant å nevne risiko for komplikasjoner som kan oppstå etter andre inngrep også. Det er jo en viktig grunn til at man ikke bør utføre kirurgiske inngrep uten at det er god grunn til det. (Og denne statistikken sier jo ingenting om andre komplikasjoner eller langtidseffekter - her er det utelukkende snakk om hvor mange som dør.)

Tallulah · 03-09-10, 19:19

Nei, det var absolutt ikke meningen å argumentere for omskjæring (da hadde jeg ikke skrevet at det var helt unødvendige dødsfall), men jeg bare lurte på formuleringene. Ikke noe mer enn det. Jeg er også enig i at dødsfallet kan relateres til omskjæringen ( i likhet med at dødsfallet kan relateres til inngrepet når det er snakk om blindtarmen).

Jeg syns det hadde vært interessant å få vite hvor mange av inngrepene med dødelig utfall var uført på sykehus, og hvor mange av religiøse personer uten legeutdannelse.

Candy Darling · 03-09-10, 19:22

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nei, det var absolutt ikke meningen å argumentere for omskjæring (da hadde jeg ikke skrevet at det var helt unødvendige dødsfall), men jeg bare lurte på formuleringene. Ikke noe mer enn det. Jeg er også enig i at dødsfallet kan relateres til omskjæringen ( i likhet med at dødsfallet kan relateres til inngrepet når det er snakk om blindtarmen).

Jeg syns det hadde vært interessant å få vite hvor mange av inngrepene med dødelig utfall var uført på sykehus, og hvor mange av religiøse personer uten legeutdannelse.

Man kan i alle fall anta at alle dødsfall som følge av narkosen har skjedd der medisinsk kyndige personer har vært involvert. Ingen andre kan legge spedbarn i narkose.

Tallulah · 03-09-10, 19:26

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Man kan i alle fall anta at alle dødsfall som følge av narkosen har skjedd der medisinsk kyndige personer har vært involvert. Ingen andre kan legge spedbarn i narkose.

Men anesthesia er jo ikke bare narkose, er det? Jeg trodde det kunne være bedøvelse også. Uten at jeg vet noe om hvem som kan sette det.

Candy Darling · 03-09-10, 20:13

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Men anesthesia er jo ikke bare narkose, er det? Jeg trodde det kunne være bedøvelse også. Uten at jeg vet noe om hvem som kan sette det.

Jo, det kan vel det. Jeg ville i tilfelle kalt det local anasthesia, og jeg synes det er veldig rart hvis mange får livstruende allergiske reaksjoner på lokalbedøvelse. Men det kan sikkert.

Tallulah · 03-09-10, 20:14

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

g jeg synes det er veldig rart hvis mange får livstruende allergiske reaksjoner på lokalbedøvelse.

Ja, det har du sikkert rett i.

**Skilpadda** · 03-09-10, 19:21

Jeg skjønte at du ikke argumenterte for omskjæring, altså, Glitter. Og jeg er enig i at det blir feil å kalle det for "å dø av omskjæring", men det var jo bare min sleivete eksempelformulering, ikke det som står i artikkelen - der står det "omskjæringsrelaterte komplikasjoner".

Tallulah · 03-09-10, 19:23

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og jeg er enig i at det blir feil å kalle det for "å dø av omskjæring", men det var jo bare min sleivete eksempelformulering, ikke det som står i artikkelen - der står det "omskjæringsrelaterte komplikasjoner".

Nettopp. Det var der jeg ble litt forvirret av tror jeg, der jeg leste tråden alt for fort.

Candy Darling · 03-09-10, 19:21

Ja, komplikasjoner som følge av et kirurgisk inngrep skal helt klart knyttes til årsaken til inngrepet.

Ellers: oi.

Benmurphy · 03-09-10, 19:48

Jeg fant artikkelen på Internett. Den var interessant lesning. Tallet er altså et anslag da slikt ikke blir godt rapportert; i følge artikkelen er rapportering av dødsårsak for små barn generelt mangelfull.

Men måten de har beregnet på virker ikke urimelig på meg. Det fins også mer solide tall fra en britisk undersøkelse av 90000 omskjæringer på 1940-tallet og dødsraten de kom til ville ha tilsvart 230 døde gutter per år i USA i dag, tallet på 117 tilsier altså omtrent en halvering som følge av bedre teknikk, oppfølging og medisin. Denne undersøkelsen baserer seg på tall fra omskjæringer foretatt på sykehus og har som ett av de grunnleggende premissene at 40% flere gutter enn jenter dør mens de enda er på sykehuset (2 dager) av den typen komplikasjoner som assosieres med omskjæring. De har så ekstrapolert ut fra registrert dødsårsak for spedbarn etter at de forlater sykehuset.

Ben "lost boys …" Murphy

**Skilpadda** · 03-09-10, 19:54

Ah. 9,01 av 100 000 er sannsynligvis andelen omskårne gutter som dør som følge av dette, ikke andelen fødte gutter som dør av omskjæringskomplikasjoner. I så fall tyder tallene på at det er 1,3 millioner gutter som omskjæres i USA på et år (ikke at det er så mange gutter som blir født hvert år).

m^2 · 03-09-10, 19:59

Det er jo ikke alle gutter som blir omskåret da, så tallene er egentlig verre enn de høres ut, eller?

**Skilpadda** · 03-09-10, 20:05

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Det er jo ikke alle gutter som blir omskåret da, så tallene er egentlig verre enn de høres ut, eller?

Ja, jeg skjønte etter hvert at 9,01 av 100 000 var andelen omskårne guttebabyer som dør, ikke andelen av alle guttebarn.

Det er ganske mange gutter som blir omskåret, men tallene er visst på vei nedover. Jeg fant nettsidene til en organisasjon som er motstander av omskjæring, og ifølge deres statistikk var det omtrent 85 % som ble omskåret rundt 1980, og ca. 63 % i 1997.

Tallulah · 03-09-10, 20:09

Det er jo en veldig flott nedgang! Håper andelen har fortsatt å falle.

03-09-10, 21:34

Opprinnelig lagt inn av BM

40% flere gutter enn jenter dør mens de enda er på sykehuset (2 dager) av den typen komplikasjoner som assosieres med omskjæring.

Håkkei.

Det var vel ca det tallet der som fikk meg til å våkne kjenner jeg.

Jeg er herved beveget fra å mene at omskjæring er noe voksne kan gjøre på seg selv etter at de er store nok til å ha funnet ut at det å skjære seg i kjønnsorganene ikke er noe problem - etter at de har funnet ut av hva samme organer er til - til å mene at i amerikansk stil så burde kjønnslemlestelse av guttebarn straffes ala drapsforsøk.

YUK!

03-09-10, 21:55

WTF???
Mener du - sånn sett med øynene til en idiot med realfaglig historikk som tenker at ungene døper vi ved behov og i mellomtiden viser vi sympati og forståelse for alle religioner - at det finnes et do it yourself-kit for å gå løs på guttebabyers kjønnsorganer med kniv uten å ane hva man driver med?

:skriker høyt:

04-09-10, 09:32

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ja det selges slike kits og de kan kjøpes av hvem som helst. De fleste barn i verden blir omskåret utenfor institusjon. Her til lands er det ikke noe bedre. Barn blir omskåret av uprofesjonelle i mange tilfeller http://nrk.no/nyheter/norge/1.7238474 .

Jeg blir så forbanna at jeg blir kvalm.
Hvor mange voksne menn slenger frem greiene sine og synes det virker greit nok å gjøre dette i voksen alder? Og hvorfor skal det da være greit på barn?

Brutus_ · 04-09-10, 14:02

Var nylig en debatt om dette på nrk:

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7238165

03-09-10, 19:12	#1
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.543 Blogginnlegg: 641	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Ja, jeg er helt enig i at det er helt unødvendige dødsfall, jeg bare lurte på formuleringene. Jeg mener, om man dør av allergisjokk på grunn av bedøvelse når man skal ta blindtarmen, så dør man jo ikke av blindtarmbetennelse. __________________

03-09-10, 19:14	#2
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.837 Blogginnlegg: 676	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her. Ja, jeg er helt enig i at det er helt unødvendige dødsfall, jeg bare lurte på formuleringene. Jeg mener, om man dør av allergisjokk på grunn av bedøvelse når man skal ta blindtarmen, så dør man jo ikke av blindtarmbetennelse. Men blindtarmbetennelse er jo ikke et kirurgisk inngrep. En riktigere sammenligning vil være å si at man i så fall "dør av komplikasjoner som følge av blindtarmsoperasjonen" - og det sier man da også? __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

03-09-10, 19:13	#3
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.837 Blogginnlegg: 676	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Kirurgiske inngrep medfører jo alltid en viss risiko. Selvsagt kan det hende at noen av de barna som døde fordi de ikke tålte bedøvelsen ville dødd av tilsvarende komplikasjoner ved et senere inngrep hvis de ikke hadde blitt omskåret. Men hvis poenget er å argumentere for eller mot omskjæring av nyfødte guttebarn, så synes jeg absolutt det er relevant å nevne risiko for komplikasjoner som kan oppstå etter andre inngrep også. Det er jo en viktig grunn til at man ikke bør utføre kirurgiske inngrep uten at det er god grunn til det. (Og denne statistikken sier jo ingenting om andre komplikasjoner eller langtidseffekter - her er det utelukkende snakk om hvor mange som dør.) __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

03-09-10, 19:19	#4
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.543 Blogginnlegg: 641	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Nei, det var absolutt ikke meningen å argumentere for omskjæring (da hadde jeg ikke skrevet at det var helt unødvendige dødsfall), men jeg bare lurte på formuleringene. Ikke noe mer enn det. Jeg er også enig i at dødsfallet kan relateres til omskjæringen ( i likhet med at dødsfallet kan relateres til inngrepet når det er snakk om blindtarmen). Jeg syns det hadde vært interessant å få vite hvor mange av inngrepene med dødelig utfall var uført på sykehus, og hvor mange av religiøse personer uten legeutdannelse. __________________

03-09-10, 19:22	#5
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her. Nei, det var absolutt ikke meningen å argumentere for omskjæring (da hadde jeg ikke skrevet at det var helt unødvendige dødsfall), men jeg bare lurte på formuleringene. Ikke noe mer enn det. Jeg er også enig i at dødsfallet kan relateres til omskjæringen ( i likhet med at dødsfallet kan relateres til inngrepet når det er snakk om blindtarmen). Jeg syns det hadde vært interessant å få vite hvor mange av inngrepene med dødelig utfall var uført på sykehus, og hvor mange av religiøse personer uten legeutdannelse. Man kan i alle fall anta at alle dødsfall som følge av narkosen har skjedd der medisinsk kyndige personer har vært involvert. Ingen andre kan legge spedbarn i narkose. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

03-09-10, 19:26	#6
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.543 Blogginnlegg: 641	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her. Man kan i alle fall anta at alle dødsfall som følge av narkosen har skjedd der medisinsk kyndige personer har vært involvert. Ingen andre kan legge spedbarn i narkose. Men anesthesia er jo ikke bare narkose, er det? Jeg trodde det kunne være bedøvelse også. Uten at jeg vet noe om hvem som kan sette det. __________________

03-09-10, 20:13	#7
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her. Men anesthesia er jo ikke bare narkose, er det? Jeg trodde det kunne være bedøvelse også. Uten at jeg vet noe om hvem som kan sette det. Jo, det kan vel det. Jeg ville i tilfelle kalt det local anasthesia, og jeg synes det er veldig rart hvis mange får livstruende allergiske reaksjoner på lokalbedøvelse. Men det kan sikkert. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

03-09-10, 20:14	#8
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.543 Blogginnlegg: 641	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her. g jeg synes det er veldig rart hvis mange får livstruende allergiske reaksjoner på lokalbedøvelse. Ja, det har du sikkert rett i. __________________

03-09-10, 19:21	#9
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.837 Blogginnlegg: 676	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Jeg skjønte at du ikke argumenterte for omskjæring, altså, Glitter. Og jeg er enig i at det blir feil å kalle det for "å dø av omskjæring", men det var jo bare min sleivete eksempelformulering, ikke det som står i artikkelen - der står det "omskjæringsrelaterte komplikasjoner". __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

03-09-10, 19:23	#10
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.543 Blogginnlegg: 641	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Og jeg er enig i at det blir feil å kalle det for "å dø av omskjæring", men det var jo bare min sleivete eksempelformulering, ikke det som står i artikkelen - der står det "omskjæringsrelaterte komplikasjoner". Nettopp. Det var der jeg ble litt forvirret av tror jeg, der jeg leste tråden alt for fort. __________________

03-09-10, 19:48	#12
Benmurphy - Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 2.423	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Jeg fant artikkelen på Internett. Den var interessant lesning. Tallet er altså et anslag da slikt ikke blir godt rapportert; i følge artikkelen er rapportering av dødsårsak for små barn generelt mangelfull. Men måten de har beregnet på virker ikke urimelig på meg. Det fins også mer solide tall fra en britisk undersøkelse av 90000 omskjæringer på 1940-tallet og dødsraten de kom til ville ha tilsvart 230 døde gutter per år i USA i dag, tallet på 117 tilsier altså omtrent en halvering som følge av bedre teknikk, oppfølging og medisin. Denne undersøkelsen baserer seg på tall fra omskjæringer foretatt på sykehus og har som ett av de grunnleggende premissene at 40% flere gutter enn jenter dør mens de enda er på sykehuset (2 dager) av den typen komplikasjoner som assosieres med omskjæring. De har så ekstrapolert ut fra registrert dødsårsak for spedbarn etter at de forlater sykehuset. Ben "lost boys …" Murphy Sist redigert av Benmurphy : 03-09-10 kl 19:58. Årsak: Blandet sammen absolutte tall og tall per 100000. Nå korrigert.

03-09-10, 19:54	#13
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.837 Blogginnlegg: 676	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Ah. 9,01 av 100 000 er sannsynligvis andelen omskårne gutter som dør som følge av dette, ikke andelen fødte gutter som dør av omskjæringskomplikasjoner. I så fall tyder tallene på at det er 1,3 millioner gutter som omskjæres i USA på et år (ikke at det er så mange gutter som blir født hvert år). __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

03-09-10, 19:59	#14
m^2 Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 14.071 Blogginnlegg: 122	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Det er jo ikke alle gutter som blir omskåret da, så tallene er egentlig verre enn de høres ut, eller?

03-09-10, 20:05	#15
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.837 Blogginnlegg: 676	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Opprinnelig lagt inn av m^2, her. Det er jo ikke alle gutter som blir omskåret da, så tallene er egentlig verre enn de høres ut, eller? Ja, jeg skjønte etter hvert at 9,01 av 100 000 var andelen omskårne guttebabyer som dør, ikke andelen av alle guttebarn. Det er ganske mange gutter som blir omskåret, men tallene er visst på vei nedover. Jeg fant nettsidene til en organisasjon som er motstander av omskjæring, og ifølge deres statistikk var det omtrent 85 % som ble omskåret rundt 1980, og ca. 63 % i 1997. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

03-09-10, 20:09	#16
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.543 Blogginnlegg: 641	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Det er jo en veldig flott nedgang! Håper andelen har fortsatt å falle. __________________

03-09-10, 21:34	#17
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Opprinnelig lagt inn av BM 40% flere gutter enn jenter dør mens de enda er på sykehuset (2 dager) av den typen komplikasjoner som assosieres med omskjæring. Håkkei. Det var vel ca det tallet der som fikk meg til å våkne kjenner jeg. Jeg er herved beveget fra å mene at omskjæring er noe voksne kan gjøre på seg selv etter at de er store nok til å ha funnet ut at det å skjære seg i kjønnsorganene ikke er noe problem - etter at de har funnet ut av hva samme organer er til - til å mene at i amerikansk stil så burde kjønnslemlestelse av guttebarn straffes ala drapsforsøk. YUK!

03-09-10, 21:55	#18
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater WTF??? Mener du - sånn sett med øynene til en idiot med realfaglig historikk som tenker at ungene døper vi ved behov og i mellomtiden viser vi sympati og forståelse for alle religioner - at det finnes et do it yourself-kit for å gå løs på guttebabyers kjønnsorganer med kniv uten å ane hva man driver med? :skriker høyt:

04-09-10, 09:32	#19
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Ja det selges slike kits og de kan kjøpes av hvem som helst. De fleste barn i verden blir omskåret utenfor institusjon. Her til lands er det ikke noe bedre. Barn blir omskåret av uprofesjonelle i mange tilfeller http://nrk.no/nyheter/norge/1.7238474 . Jeg blir så forbanna at jeg blir kvalm. Hvor mange voksne menn slenger frem greiene sine og synes det virker greit nok å gjøre dette i voksen alder? Og hvorfor skal det da være greit på barn?

04-09-10, 14:02	#20
Brutus_ Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Nov 2008 Innlegg: 1.302	Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater Var nylig en debatt om dette på nrk: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7238165 __________________ ...på bedringens vei?

Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater

Sv: Omskjæring av gutter, dødsrater