Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

[Nextlife]

Takk noen. Denne tankeløsheten, ignoreringen av virkeligheten og å velte seg inne i sin egen navlelo er til å grine av.

[Lavender]

Jeg synes det er dårlige nyheter at det lobbes politisk for ny Rygge flyplass, OSL bygges ut, igjen. Norwegian øker både flygninger og belegg. SAS har godt resultat. Og ingen partier vil fronte moms på flyplasshandel. Sandefjord er landets tredje mest trafikkerte for utlandsflygninger, det norske folk omfavner nesten gratis med Ryanair. Det må politiske vedtak til for at folk endrer vaner. Skulle ønske smarte rimelige hybridbiler som kjører 10 mil rent elektrisk fikk fritak og lettelser på linje med store Tesla, minst.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Lavender, her.

Jeg synes det er dårlige nyheter at det lobbes politisk for ny Rygge flyplass, OSL bygges ut, igjen. Norwegian øker både flygninger og belegg. SAS har godt resultat. Og ingen partier vil fronte moms på flyplasshandel. Sandefjord er landets tredje mest trafikkerte for utlandsflygninger, det norske folk omfavner nesten gratis med Ryanair. Det må politiske vedtak til for at folk endrer vaner. Skulle ønske smarte rimelige hybridbiler som kjører 10 mil rent elektrisk fikk fritak og lettelser på linje med store Tesla, minst.

Ja, det er veldig dårlige nyheter. At man legger til rette for økt luftfart blir så utrolig feil.

Mange er oppgitt over Trump, FrPere og andre fordi de ikke erkjenner at klimaendringene er menneskeskapt, men er det så mye bedre å erkjenne det for så å gjøre minimalt for å få ned eget karbonavtrykk? Da sier man jo egentlig at man har gitt opp å gjøre noe med situasjonen og vil kjøre 1. klasse på veien til full kollaps.

Vi skal selvfølgelig jobbe for renere energi og teknologi som kan løse miljøutfordringer, men så fort som klimaendringene skjer nå, kan vi ikke basere oss på løsninger som kommer om 10 og 20 år. Vi må jo gjøre noe mer!

[frukt]

Nei, det er ikke lett dette...
Jeg har pensjonistforeldre som er glade i å reise, og som derfor flyr mange ganger i året. Men jeg er jo ikke veldig mye bedre selv med flere flyturer til England hvert år. Miljøet er viktig, men det er også viktig for barna å bevare forholdet til slekten der borte, og det er ikke så mange alternative reisemåter egentlig.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av frukt, her.

Nei, det er ikke lett dette...
Jeg har pensjonistforeldre som er glade i å reise, og som derfor flyr mange ganger i året.

Reiseglade pensjonster bør jo virkelig ta seg tid til å bruke andre framkomstmidler enn fly. Jeg skal prøve å få til en flyfri reise til Tromsø neste vår, men jeg ser at det blir vanskelig, i hvert fall begge veier, siden det vil kreve at jeg tar meg fri fra jobb nesten en uke. Kostnadene blir også mange ganger høyere enn fly, men det får jeg dekket av organisasjonen jeg reiser for.

Og dette "glad i å reise" dukker stadig opp som et slags argument eller en forklaring for hvorfor man ikke kutter flyreiser. Jeg kunne gjerne sagt opp jobben og flydd jorden rundt jeg også, for jeg elsker å reise og oppleve nye steder. Men det blir jo ikke noe mindre forurensende om man er glad i å reise.

Når det gjelder å holde kontakt med familie, kan det jo være greit å ta én tur og bli lenge heller enn å ta mange småturer. (Barn som må fly for å ha samvær med foreldre havner i en litt annen kategori.)

[frukt]

Ja, jeg syns og pensjonistene flyr i overkant mye, men jeg tror ikke det hadde blitt godt mottatt om jeg hadde kommentert det. Konfliktsky som jeg er lar jeg altså være.

Jeg prøver forsåvidt å holde meg til to reiser til England i året, og utenom det reiser jeg mest mulig miljøvennlig. Det går mest i tog og sykkel i hverdagen.
Men lengre ferier er jo en god idé. Barna er jo gamle nok til å reise alene nå så da trenger ikke alltid jeg å være med. Jeg går nemlig på veggene om jeg må være der borte for lenge.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av frukt, her.

Nei, det er ikke lett dette...

Jeg må innrømme at det overrasker meg at det ikke er lett. For det burde virkelig være lett. Lett å velge bort umiddelbart nytelse nå til fordel for et klima vi faktisk kan overleve med.

Også blir jeg så ufattelig oppgitt. Det messes om at vi ikke kan forvente at folk skal ta riktige valg frivillig og vi kan ikke endre noen med moralisme, det må politiske føringer til. Og så gjennomfører vi et valg der det mest miljøfiendtlige partiet er den store vinneren.

Jeg er ennå sjokkert over den gangen jeg her på FP ble møtt med "reising handler om livskvalitet, mens kildesortering er lett for alle." da jeg kommenterte miljøbelastningen ved flyreiser. Kildesortering hjelper null og niks så lenge vi fortsetter å fly slik vi gjør. Og jeg ser det samme blant vegetarianere og veganere. Det er stolte av at de har tatt et miljøvennlig valg, men å fly mindre er samtidig totalt uaktuelt. Det er fullstendig irrelevant hvor lite kjøtt de spiser når de uansett koker kloden med flyreiser.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Også blir jeg så ufattelig oppgitt. Det messes om at vi ikke kan forvente at folk skal ta riktige valg frivillig og vi kan ikke endre noen med moralisme, det må politiske føringer til. Og så gjennomfører vi et valg der det mest miljøfiendtlige partiet er den store vinneren.

Folk tar dessverre dårlige valg. Jeg er også skuffet over resultatet av valget. Samtidig håper jeg intenst at Venstre og KrF på vippen kan tvinge gjennom miljøtiltak. Jeg krysser fingrene for at det er akkurat miljøsaken som de skal få gjennomslag for de neste fire årene. (Men jeg holder ikke pusten ...)

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg er ennå sjokkert over den gangen jeg her på FP ble møtt med "reising handler om livskvalitet, mens kildesortering er lett for alle." da jeg kommenterte miljøbelastningen ved flyreiser. Kildesortering hjelper null og niks så lenge vi fortsetter å fly slik vi gjør. Og jeg ser det samme blant vegetarianere og veganere. Det er stolte av at de har tatt et miljøvennlig valg, men å fly mindre er samtidig totalt uaktuelt. Det er fullstendig irrelevant hvor lite kjøtt de spiser når de uansett koker kloden med flyreiser.

Jeg syns det er viktig at vi alle gjør det vi kan for å få ned klimagasser. Hvis noen klarer å unngå å spise kjøtt, så er det noe jeg syns de skal få respekt for. Jeg vet at det for vår familie må svært store endringer til for at vi skal klare å slutte å spise kjøtt. Det samme med bilbruk. (Vet dere at hele 5 % av avfallet etter en bil ikke kan resirkuleres/brennes? Jeg vil anta at det betyr at dette havner i depoter? 50 kg for hver bil, som vi ikke kan gjøre noe med og som bare må lagres til vi har utviklet teknologien?)

Alle monner drar, tenker jeg. Jeg tar ikke imot plastposer for småvarer jeg handler på Clas Ohlson eller apoteket. Jeg putter heller varen rett i sekken eller i en Kiwi-pose som jeg alltid har med meg. Jeg gjenbruker bakepapiret flere ganger før jeg kaster det. Jeg bruker glass og tallerkener flere ganger før jeg setter det i oppvaskmaskinen. Vi kan alle gjøre litt, og vi kan alle vurdere de daglige valgene vi gjør og se hva vi kan gjøre bedre.

Men, ja, å droppe flyreiser er det største man kan gjøre, og der må antall reiser ned.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg er ennå sjokkert over den gangen jeg her på FP ble møtt med "reising handler om livskvalitet, mens kildesortering er lett for alle." da jeg kommenterte miljøbelastningen ved flyreiser.

Så kjekt at du velger en revisjonistisk måte å huske på da. Dette var det jeg skrev:

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er vel ingen som nekter deg å kritisere?

Men jeg vil tro forskjellen i forståelse handler om hvor lett noe er og hvor nødvendig det føles. Å kildesortere er lett. Det er derfor utrolig få argumenter i mot. Å reise på ferier representerer livskvalitet for mange. Det er det vanskeligere å kritisere.

Også får jeg presisere igjen: dette er ikke ment som er forsvar for ferieflyving, kun ment som en forklaringsmodell på mekanismen.

Tror jeg også siterer Toffen fra tidligere i tråden, før jeg avslutter abonnementet på den. Den gir meg ingen lyst what so ever til å fortelle om grep jeg har tatt, vurderer å ta, eller ha en samtale videre på dette i det hele tatt.

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

For å være litt pragmatisk her tror jeg ikke sånn sinna-pietistisk retorikk virker.

Save

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Tror jeg også siterer Toffen fra tidligere i tråden, før jeg avslutter abonnementet på den. Den gir meg ingen lyst what so ever til å fortelle om grep jeg har tatt, vurderer å ta, eller ha en samtale videre på dette i det hele tatt.

Men hvordan kan man samtale om dette da? Man kan tydeligvis ikke gjøre det på samme måte som andre diskusjoner på FP, der ser ut til å være greit å påpeke dobbeltmoral og egoisme så lenge det går mot grupper som ikke er en del av "oss".

I det du siterte fra Toffskij, var fortsettelsen slik:

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

For å være litt pragmatisk her tror jeg ikke sånn sinna-pietistisk retorikk virker. Det som virker, er antagelig en kombinasjon av politiske tiltak: kraftig økning av flyprisene og framsnakking og styrking av andre transportmidler. (Sånne som jeg kommer jo aldri til å slutte å reise om ikke apokalypsen setter fullstendig inn, men jeg vil gjerne understreke at jeg har vært i Vladivostok, Ulan Bator og Beijing uten å ha brukt et eneste fly på reisen.)

Det ser ikke ut til å komme noen kraftig økning av flyprisene. Framsnakking av andre transportmidler ser ut til å ha liten effekt på FP i hvert fall, og det er ikke noe enklere i RL. Og kloke, oppegående folk som Toffskij sier jo at det er uaktuelt å endre reisevaner. Jeg synes det må være lov å bli opprørt over manglende handling både på personnivå og politisk uten at det får merkelappen "sinna-pietistisk retorikk".

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Og kloke, oppegående folk som Toffskij sier jo at det er uaktuelt å endre reisevaner.

Nei, det sier jeg da slett ikke? Det er klart alle bør vurdere reisevanene sine, men i FP-debatten er alt fokus på at enkeltpersoner bør skamme seg over feriene sine, og tilnærmet intet fokus på politiske virkemidler som prisøkninger og tiltak mot poengløs forretningsreising.

[Blondie]

Nemlig! Det er så mange unnskyldninger og forklaringer på hvorfor akkurat vi må reise, men det er jo unektelig en like stor miljøbelastning. Jeg synes jeg ser en trend rundt meg nå, mange velger bort flyreiser til fordel for reiser i nærmiljøet. Det handler ikke bare om miljø for alle, men det er likevel en fin utvikling synes jeg.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Nemlig! Det er så mange unnskyldninger og forklaringer på hvorfor akkurat vi må reise, men det er jo unektelig en like stor miljøbelastning. Jeg synes jeg ser en trend rundt meg nå, mange velger bort flyreiser til fordel for reiser i nærmiljøet. Det handler ikke bare om miljø for alle, men det er likevel en fin utvikling synes jeg.

Ja, det er en viss dreining i riktig retning, men samtidig er det mange som flyr mer enn noen gang. Jeg synes jeg hele tiden har folk i Facebookfeeden min som har en langhelg her og en langhelg der. Eller er på "hytta" i Frankrike, Spania eller til og med Florida for n-te gang i løpet av et år.

Utbyggingsplaner for Gardermoen viser vel at dette går i feil retning.

[Input]

Selvfølgelig skal man få respekt for å kutte ut/ned kjøtt, jeg er vegetarianer selv og synes det er helt grusomt. Helt ærlig skulle jeg gjerne basert kostholdet mitt på kjøtt, jeg savner det veldig. Så all respekt og kudos til alle andre som også gjør det. Men det forundrer meg likevel at det er mulig å være miljøbevisst og likevel velge å fly mye. Folk som bare ikke bryr seg i det hele tatt er i en annen kategori.

[Candy Darling]

Og ja, det er masse som virker. Noe har jeg også nevnt før; inspirasjon og gode eksempler, kunnskap og dokumentasjon. Fokus, påminnelse, alt påvirker. Men moralisering og å be voksne mennesker skjerpe seg, samt historierevisjoner og tolking av innlegg i uforholdsmessig vrang hensikt - som vel var grunnen til at f.eks. en svært miljøbevisst inspirator her trakk seg fra diskusjonen - virker dårlig. Som sagt. En gang eller femti.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Og ja, det er masse som virker. Noe har jeg også nevnt før; inspirasjon og gode eksempler, kunnskap og dokumentasjon. Fokus, påminnelse, alt påvirker. Men moralisering og å be voksne mennesker skjerpe seg, samt historierevisjoner og tolking av innlegg i uforholdsmessig vrang hensikt - som vel var grunnen til at f.eks. en svært miljøbevisst inspirator her trakk seg fra diskusjonen - virker dårlig. Som sagt. En gang eller femti.

Joda. Men i andre diskusjoner er det visst gangbar argumentasjon. Det er jo ikke første gangen noen har moralisert eller bedt folk om å skjerpe seg her inne. Og definitivt ikke tolket innlegg i vrang hensikt. Det har vel egentlig aldri virket noe særlig, men folk har i det minste fått fram hva de mener om saker og ting, og saklige argumenter har som regel greid å lande diskusjonen og få den på rett, og mer nyansert kjøl igjen. Her virket det imidlertid som om den krasse kritikken traff ett eller annet hos folk som vanligvis ikke lar seg vippe av pinnen så lett. Og det er jo interessant i seg selv.

[Toffskij]

Det som virkelig ville virke, er om norske bedrifter og etater tok en alvorlig gjennomgang på hvor mye av forretningsreisingen som er nødvendig. Jeg flypendlet i vår, og tjuvlyttet en god del på mine medmorgenpassasjerer. Konklusjonen min var:

1. Jeg hadde en t/r-reise i uka. Veldig mange hadde åpenbart mye mer.
2. Anslagsvis halvparten av reisingen var bare tull?

DET ville monne, det!

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Det som virkelig ville virke, er om norske bedrifter og etater tok en alvorlig gjennomgang på hvor mye av forretningsreisingen som er nødvendig. Jeg flypendlet i vår, og tjuvlyttet en god del på mine medmorgenpassasjerer. Konklusjonen min var:

1. Jeg hadde en t/r-reise i uka. Veldig mange hadde åpenbart mye mer.
2. Anslagsvis halvparten av reisingen var bare tull?

DET ville monne, det!

Ja. E-post og skype er fine greier det altså. Sparer masse tid også.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Det som virkelig ville virke, er om norske bedrifter og etater tok en alvorlig gjennomgang på hvor mye av forretningsreisingen som er nødvendig. Jeg flypendlet i vår, og tjuvlyttet en god del på mine medmorgenpassasjerer. Konklusjonen min var:

1. Jeg hadde en t/r-reise i uka. Veldig mange hadde åpenbart mye mer.
2. Anslagsvis halvparten av reisingen var bare tull?

DET ville monne, det!

Jeg er helt enig i at forretningsreiser må ned. Men så er spørsmålet hvem som skal definere "nødvendig". Jeg har unngått flyreiser i jobbsammenheng flere ganger siste året. Jeg finner andre løsninger.

I denne tråden har blitt pekt på at politiske løsninger er viktig og nødvendig, men det betyr da ikke at folk kan begynne å endre "private vaner" når man ser hvor fort kloden varmes opp.

Jeg og mange her er vel mest opptatt av at folk skjerper seg. Om man skammer seg etter å ha lest denne tråden, må det jo bety at man egentlig har dårlig samvittighet, og da finnes det jo en enkel løsning for det: Fly mindre, lev mer miljøvennlig. Selv skammer jeg meg over noen av mine valg, og de prøver jeg å gjøre noe med. Der jeg ikke ser grunn til å endre meg, ser jeg heller ingen grunn til å skamme meg.

[him]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Jeg og mange her er vel mest opptatt av at folk skjerper seg. Om man skammer seg etter å ha lest denne tråden, må det jo bety at man egentlig har dårlig samvittighet, og da finnes det jo en enkel løsning for det: Fly mindre, lev mer miljøvennlig.

Hvis du overfører denne setningen til en annet problemområde: Overvekt i befolkningen, hva tenker du om setningen da?

Opprinnelig lagt inn av eksempel

Jeg og mange her er vel mest opptatt av at folk skjerper seg. Om man skammer seg etter å ha lest denne tråden, må det jo bety at man egentlig har dårlig samvittighet, og da finnes det jo en enkel løsning for det: Spis mindre, tren mer.

Eller for å sitere Ibsen (Per Gynt):
Ja, tenke det; ønske det; ville det med; – men gjøre det!

Jeg har rett og slett ingen tro på at det å få folk - individuelt - til å skjerpe seg er en løsning som er gjennomførbar (Jeg er nok grunnleggende sett lite liberalistisk)