Hjelp oss å få lovforslaget om eie av eksotiske dyr til høring!

[tonyandre]

[quote=Katta;3675448]I utgangspunktet har jeg ikke noe imot reptiler. De er kule dyr selv om jeg ikke kan dem og ikke ville hatt dem i hus selv. Jeg ville ikke hatt rotte eller kanin heller, så det er ikke noe argument i så måte. [/QUOTE

ordet i utgangspunktet lurer jeg litt på. ettersom det du skriver her, har blitt motbevist opp til flere ganger.

her har du en salmonella rapport fra Sverige. Det er en del å lese, men det handler hvertfall om at den største sjansen man har for å bli smittet med salmonella er ved utenlands reiser. ellers, innland så er hovedkilden kjøttprodukter og fjærkre. man skal lete lenge etter reptiler på denne listen over smittekilder. Dette kommer fra land hvor reptiler er "fritt fram" og det har vært det i mange år.

med dette mener jeg at salmonella smitten ikke er et argument i det hele tatt.

jeg har også diskutert med andre som påstår at de er sikre på sin sak at salmonella ligger stor vekt på at positivlisten ikke gikk til høring.
Både her inne, og andre steder.
Her skal jeg gi noe å tenke på. Det er "allmenn" kjent at OM man skulle bli smittet av salmonella, så er skilpadde den største sjansen. Men om det hadde vært salmonella som tynget ganske mye, hvorfor er det da slik at skilpadde er det eneste reptilet man kan søke om holde til mattilsynet? Hadde salmonella vært en av faremomentene ved å holde reptiler, hadde man ikke kunne søkt om skilpadde og fått innvilget dette

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Men salmonellasmitte er et viktig poeng. Og at man ikke skal ha en tilstand slik det er med katter, hvor det er vettløs spredning av dyr og halvville individer er også et stort poeng synes jeg, jeg vil virkelig ikke ha nye slangearter i norsk fauna for eksempel. Derfor blir dette med pris og avl et tema for min del, det bør ikke være for enkelt å få til.

Slanger i Norsk fauna? skjønner ikke hvordan dette skal gå seg til. nå har det vel blitt bekreftet ganske mange ganger oppgjennom tråden at slangene vil ikke ha mulighet til å leve i Norsk natur. rett og slett.. det er ikke noe som helst om og men. De vil helt enkelt og greit ikke kunne leve i Norsk natur

[Amnesia]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Men salmonellasmitte er et viktig poeng. Og at man ikke skal ha en tilstand slik det er med katter, hvor det er vettløs spredning av dyr og halvville individer er også et stort poeng synes jeg, jeg vil virkelig ikke ha nye slangearter i norsk fauna for eksempel. Derfor blir dette med pris og avl et tema for min del, det bør ikke være for enkelt å få til.

For å bli smittet av salmonella, så må man mer eller mindre spise avføringen til reptilet.
Og det er slettes ikke alle reptiler som er bærere av salmonella heller.
Man må ikke høre på Dyrevernalliansens skrekkpropaganda om at mennesker kommer til å dø hvis reptiler blir lovlige pga salmonella. Det er komplett tull og tøys.

Katter og hunder er ikke noe mindre utsatt for zoonoser (smittsomme sykdommer fra dyr) enn hva reptiler er. Faktisk, så har reptiler mindre zoonoser enn de fleste pattedyr vi mennesker ellers har rundt oss. Reptiler er så anerledes fra oss at bakteriene stort sett ikke har noen virkning på pattedyr.
Her er forøvrig en liste over koselige zoonoser man kan få fra blant annet hund. http://www.uptodate.com/contents/zoonoses-from-dogs
Allikevel så er ikke disse zoonosene nok til at folk "dør" av hunder.. iallefall ikke av zoonosene.



Ang reptiler overleve i norsk fauna....
Jeg klarte en gang å sette en beholder med noen baby-gekkoer i nærheten av et åpent vindu på høsten i fjor, temperaturen var rundt 4-5 grader ute og det blåste litt kaldt inn. 1 gekkounge døde, 5 var kraftig redusert. (men overlevde)
De sto i nærheten av vinduet i kanskje 10 min før jeg oppdaget feilen jeg hadde gjort.
Dette var forøvrig kranset gekko-arten, som generelt sett anses for å kunne tåler relativt lave temperaturer i forhold til de fleste reptiler.


Reptilene på positivlisten har INGEN sjans til å overleve i norsk natur. ABSOLUTT ingen. Bare en norsk sommernatt er kald nok til at de fleste tropiske slangene blir kraftig redusert og vil ikke klare å skaffe seg mat. De vil ikke har nok varme til å kunne fordøye maten engang om de skulle klare å få tak i noe.
En kongepyton som lever i en konstant temperatur på 20 grader eller under vil ikke engang spise. De vil slettes ikke parre seg. Kongepytons går gravide i ca 4 måneder før det kommer egg. Hvordan skal eggene overleve? Eggene trenger en konstant temperatur på 30 grader i 60 dager, med korrekt fuktighet. Det er rett og slett fysisk umulig for slike arter å overleve stort lengre enn kanskje en uke i norsk natur.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Amnesia, her.

For å bli smittet av salmonella, så må man mer eller mindre spise avføringen til reptilet.

På samme måte som man må spise avføring for å bli smittet av omgangssyke. Akkurat det gjør vi faktisk støtt og stadig, det holder å ta på noe som noen har vært borti som ikke har vasket seg skikkelig på hendene.

Jeg er ikke helt med på at noe som ikke er vurdert å utgjøre noen risiko i ett av våre naboland ikke utgjør noen risiko i Norge, vi er rimelig i særstilling når det gjelder et lavt nivå av endel smittestoff. Dette vil også alltid være et mengdespørsmål på den måten at det ikke nødvendigvis er et problem hvis 10 personer har skilpadder, men at det vil utgjøre en større fare dersom vi tidobler antallet. Jeg ser at dere sier at dette ikke er noe problem i praksis, men jeg ser også at kunnskapen om smittemåter ikke helt er på plass.

[Amnesia]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

På samme måte som man må spise avføring for å bli smittet av omgangssyke. Akkurat det gjør vi faktisk støtt og stadig, det holder å ta på noe som noen har vært borti som ikke har vasket seg skikkelig på hendene.

Jeg er ikke helt med på at noe som ikke er vurdert å utgjøre noen risiko i ett av våre naboland ikke utgjør noen risiko i Norge, vi er rimelig i særstilling når det gjelder et lavt nivå av endel smittestoff. Dette vil også alltid være et mengdespørsmål på den måten at det ikke nødvendigvis er et problem hvis 10 personer har skilpadder, men at det vil utgjøre en større fare dersom vi tidobler antallet. Jeg ser at dere sier at dette ikke er noe problem i praksis, men jeg ser også at kunnskapen om smittemåter ikke helt er på plass.

Tatt fra NINA's risikorapport:

Sitat:

Et spesielt tilfelle i denne sammenhengen er salmonella. Salmonellabakterier finnes i tarmen til mange av reptilene. Det er en rekke eksempler på smitte av salmonella fra reptiler til mennesker. Dette er primært et problem for de som holder slike dyr. Det er generelt et lavt risikonivå i forhold til negative miljø- effekter av følgeorganismer knyttet til de aktuelle artene i DNs artsliste. Konsekvensene av en eventuell etablering vil imidlertid kunne være store.

Generelt vurderer vi det slik at risikoen for uønsket spredning av følgeorganismer faktisk er større i Norge i dag, enn om det legaliseres et kontrollert hold med tilgang til veterinærtjenester. Det er imidlertid viktig å ha en beredskap slik at man fanger opp eventuelt nye organismer som skulle dukke opp før de gjør eventuell skade.

Dette var det eneste de har nevnt ang bekymringene rundt salmonella på reptiler.


Altså selvfølgelig er det en risiko med alt man gjør. Katter klorer, bikkjer biter, hester sparker - det er jo overhode ingenting i livet som er 100% trygt på noen måte. Men salmonella-smitten fra reptiler er såpass liten at jeg ser ikke på det som noen gyldig grunn til å forby dem som hobbydyr.
Hadde salmonella-smitte vært en reel fare, så ville man hørt om langt mere tilfeller om det i Norge og Sverige. Og hittil har jeg egentlig ikke hørt om en? Jeg og familien min fikk dog salmonella fra å spise kyllingfilet. Men kyllingfilet er forsatt til salgs i disken.

[Mells]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

På samme måte som man må spise avføring for å bli smittet av omgangssyke. Akkurat det gjør vi faktisk støtt og stadig, det holder å ta på noe som noen har vært borti som ikke har vasket seg skikkelig på hendene.

Ergo; God hygiene er på sin plass uansett hva det gjelder

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

På samme måte som man må spise avføring for å bli smittet av omgangssyke. Akkurat det gjør vi faktisk støtt og stadig, det holder å ta på noe som noen har vært borti som ikke har vasket seg skikkelig på hendene.

Jeg er ikke helt med på at noe som ikke er vurdert å utgjøre noen risiko i ett av våre naboland ikke utgjør noen risiko i Norge, vi er rimelig i særstilling når det gjelder et lavt nivå av endel smittestoff. Dette vil også alltid være et mengdespørsmål på den måten at det ikke nødvendigvis er et problem hvis 10 personer har skilpadder, men at det vil utgjøre en større fare dersom vi tidobler antallet. Jeg ser at dere sier at dette ikke er noe problem i praksis, men jeg ser også at kunnskapen om smittemåter ikke helt er på plass.

En ting du kanskje bør tenke på, om du er oppriktig redd for salmonella smitte. Er at med dagens forbud, kan det bare søkes på dispensasjon for hold av skilpadder. Ingenting annet. Og OM man skal få salmonella er skilpadder størst sannsynlighet til å gi dette. så da må du spørre deg selv, kanskje det da blir mindre bekymring for deg om man kan ha andre dyr istedenfor skilpadder?

Nå vil jeg bare gjøre det klinkene klart at jeg gir overhode ikke gir etter på rissikoen som du mener er tilstede her. Og den vurderingen du snakker om nå, er vel er vel den som nettopp ble linket inn her? Det var vel den Norske risikovurdering, ikke den svenske. Men om du sikter til den linken jeg lå ut, så var det svensk ja, og den mener jeg er høyst reel for oss i Norge.. og forstår ikke hvorfor denne inne ikke skal være reel for oss i Norge?

[tonyandre]

stoppet tråden helt opp plutselig?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

stoppet tråden helt opp plutselig?

De fleste tråder gjør det etter hvert - heldigvis, må man vel si. Det dukker opp nye tråder hele tiden, og de færreste saker blir diskutert i samme tråd i mer enn et par dager.

[Makiwixx]

Hei!

Jeg er klar over at jeg poster dette lenge etter at tråden har dødd ut, men kunne ikke dy meg etter å ha lest igjennom hele diskusjonen. Håper noen tar seg tid til å lese dette, om så bare én person (har en følelse på at det kommer til å bli et langt innlegg..)
Og please, les med et åpent sinn


Jeg vil starte med å nevne at om man skriver under på kampanjen, så skriver man ikke under på at man vil ha en reptil og heller ikke direkte at man ønsker det skal bli lovlig. Det man faktisk skriver under på er at denne loven skal få en rettferdig vurdering (at den går til høring).
Det har i 6 år vært faginstanser som har jobbet med forslaget om en oppmyking i loven. Alle faginstansene som jobbet med det, kom fram til at "ja, det bør bli en oppmykning i regelverket". Disse faginstansene var Mattilsynet, Norsk herpetologisk forening, Vitenskapskomiteen for mattrygghet, Direkoratet for naturforvaltning, Norsk institutt for havforskning og Den norske veterinærforening. 6 år med jobbing bortkastet fordi Landbruksministeren Trygve Slagsvold Vedum mener at "slanger er ikke naturlige i Norge" (ja, dette var begrunnelsen hans). Det jeg reagerer veldig på er at den politiske prosessen ikke engang ble ferdig. Forslaget skulle etter planen gå til høring for å få en rettferdig behandling, men plutselig en dag kunne man lese i avisa at hele saken bare ble avfeid midt i prosessen. Og ettersom denne saken ikke er en "viktig" sak for folk flest, så ble det ikke så mye mere oppstyr med dette.

Men for meg og mange andre i Norge er herptiler (reptiler og amfibier) noe av det viktigste i livet vårt! Og til tross for hva mange tror, så er vi helt normale mennesker, vi har bare en hobby/lidenskap som ikke alle andre har.
Vi forventer selvfølgelig ikke at alle skal like reptiler eller ville ha dem selv, men vi håper at andre kan forstå hvor viktig dette er for oss og hvor urettferdig behandling saken har fått.
Om det faktisk hadde vært grunnlag for denne loven så hadde ikke faginstansene kommet til den konklusjonen de kom til.

Jeg ser at mange av dere som ikke vil skrive under på saken sier at det er fordi dere mener at dyrehold generelt bør bli strengere. Dette kan jeg forstå veldig godt, dette er min mening også. Men som mange har sagt, hvorfor kan ikke nettopp denne saken med reptiler gå foran som et godt eksempel og la andre dyregrupper følge etter? Det blir feil å ekskludere en hel dyregruppe pga. dette, og det får heller motsatt virkning. Men her er det som sagt tidl. kun snakk om 18 arter av en stor dyregruppe. Om dette fungerer bra, så kan andre dyregrupper følge etter og man vil da ha noe å vise til. Altså at f.eks gnagere som er en dyregruppe kan bli vurdert på samme måten som reptiler og man kan stoppe import av de gnager-typene som egner seg minst mulig å ha i Norge. Og så kan man fortsette derfra.

Det vil også bli enklere å se og straffe dyremishandling (i forhold til reptiler) ved at det er åpenhet rundt dette. Og det vil bli enklere å holde dyrene på riktig måte, siden man kan spørre om råd fra veterinær, i dyrebutikker og på forum. Mange som eier disse dyrene ulovlig nå er redde for dette. (ja, jeg vet hva dere tenker, "da må man ikke skaffe seg et ulovlig dyr heller, da er det ens egen feil"). Men det er jo dyrene dette går utover... Jeg har selv en panterkameleon. Om den hadde blitt syk, hadde jeg snakket med veterinær med en gang, selv om det er ulovlig. Jeg er heller ikke redd for å spørre andre om råd. Men mange er desverre det... Og de vet heller ikke alltid hvor de skal henvende seg siden det er ulovlig og de ikke kan snakke åpent. Veterinærer har ikke taushetsplikt, men de har heller ikke meldeplikt, dvs. at de kan selv bestemme om de vil si ifra eller ikke. I tillegg er det heller ikke alle veterinærer som har kompetanse til å hjelpe disse dyrene. På NHF sin hjemmeside http://www.herpetologisk.com/ er det en liste over veterinærer som har kompetanse og som ikke melder fra.
Det mange ikke vet, er at i dyrebutikker derimot, der har de taushetsplikt! (tenkte bare jeg skulle nevne det i tilfelle noen her har reptiler og ikke visste dette).

Jeg er enig i at det ikke et godt argument at det allerede er mange reptiler i landet. Selv om en lov brytes betyr ikke det at den skal oppheves. Men nå er jo ikke dette hovedargumentet heller da. Dette argumentet brukes som regel i sammenheng med andre ting, og da er det er godt argument! F.eks i sammenheng med salmonella og etablering i Norsk natur. Hadde dette vært reelle farer, så hadde dyrene allerede etablert seg i faunaen og det ville vært mye større tall på salmonella-smitte her i landet.

Ang. dette med salmonella og andre "farer" når det gjelder reptiler - Om vi for diskusjonen sin skyld sier at det faktisk er så stor risiko som dere mener (selv om dette er motbevist utallige ganger), hvorfor er uansett dere så imot det? Det er jo evt. oss reptil-entusiaster som blir smittet. Det er jo ikke noe tvang om at dere må få dere en reptil selv om det blir lovlig. Det er risikoer med alt man gjør, men man må da selv få velge om man vil ta de risikoene. Uten sammenheng på risiko-nivået - de som hopper i fallskjerm er selv klar over risikoen, men velger å gjøre det uansett fordi det er lidenskapen dems.
Hvorfor skal ikke vi få velge selv hvilke risikoer vi vil ta og ikke?

Dere som ikke skriver under fordi dere ikke engasjerer dere for dette, jeg kan skjønne tankegangen der selvfølgelig, men tenk dere at det var deres hobby som var ulovlig, f.eks fotball - og dere trengte underskrifter også fra de som ikke er like opptatt av dette som dere er. Det koster jo ingenting å skrive under, bortsett fra kanskje et minutt av deres liv. Om det hadde vært noe helt annet, noe som jeg ikke engasjerte meg for i det hele tatt, så ville jeg fortsatt ha skrevet under på en kampanje dersom loven rundt det var meningsløs. Og som sagt, dere skriver bare under på at saken bør få gått igjennom resten av prosessen som planlagt og få en rettferdig avgjørelse.
Jeg vil forresten nevne at Trygve Slagsvold Vedum er kjent fra før av for å gå imot faglige anbefalinger.

Om disse dyrene ikke hadde trivdes i fangenskap, så ville de ikke ha spist og ihvertfall ikke fått unger, som de får, I NORGE. En reptil-entusiast er ikke som de fleste andre dyre-eiere på den måten at de er bevist å være dem som er mest opptatt av at dyrene skal ha det mest mulig naturlig. En stor del av hobbyen er nettopp dette med å gjenskape dyrenes naturlige miljø og vi er da ikke bare dyreeiere, vi driver da med planter, bygging av f.eks bakgrunn, mye elektronisk utstyr, avl av fór-insekter osv..
Disse dyrene gir oss så utrolig mye! Og også det å tenke på at dette var et av de første dyrene på jorda - og våre forfredre, er utrolig fascinerende!
Det er utrolig spennende, morsomt og lære-rikt å ha slike dyr. Og jeg har alltid vært interessert i forhistoriske dyr, og enkelte reptiler er omtrent som "mini-dinosaurer".
Jeg synes det er urettferdig at vi må "forsvare" hvorfor vi liker herptiler. Prøv å forsvare hvorfor du liker det dyret du liker. Man bare liker noe, man kan ikke alltid forklare nøyaktig hvorfor.

Linker knyttet til saken:
- Nyhetsartikkel om avslaget: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10115160

- Diskusjon med SP etter avslaget: http://www.facebook.com/senterpartie...4&notif_t=like

- Radiodebatt:

(Kilde: youtube.com)

- En annen radiodebatt:

(Kilde: youtube.com)

- Nyhets-sak om reptiler i Norge:

(Kilde: youtube.com)

- Program om reptiler i Norge (i 3 deler) ANBEFALER for alle, om du er reptilentusiast, motstander eller likegyldig:

-

(Kilde: youtube.com)

-

(Kilde: youtube.com)

-

(Kilde: youtube.com)

Beklager at innlegget ble langt, men tro det eller ei, jeg måtte virkelig ta meg sammen for å ikke få det lenger.. :P Kunne sikkert ha skrevet en hel bok om dette - lett. o_O

Om du tok deg tid til å lese hele eller deler av innlegget, så takk.

Gjerne kommenter innlegget eller still spørsmål, så skal jeg prøve å svare så godt jeg kan.

Håper noen skriver under på kampanjen - blir overlykkelig om det så bare er én.

http://www.change.org/petitions/land...il-h%C3%B8ring

[Teofelia]

Jeg er en sucker for god og velbegrunnet argumentasjon. Jeg har signert.

[Candy Darling]

Dette har utviklet seg til en interessant tråd. Jeg er generelt motstander av ubegrunnede forbud, så selv om jeg ikke kan noe om reptiler kan jeg signere på at det bør være en høring.

(Jeg kjenner til håpløsheten ved å kjempe mot byråkrativindmøller og tilsynelatende vilkårlige avgjørelser fra politikere gjennom jobben min også.)

[Skremmern]

Jeg er fremdeles imot.

[Inagh]

Dette er en tråd jeg virkelig liker - en debatt, stappfull av saklig argumentasjon og informasjon.

Nå skal jeg tilstå at jeg er litt partisk, da jeg, med et forbehold av slanger, som jeg virkelig er fascinerende, idiotisk, panisk redd for - men de er akk så vakre, har en forkjærlighet for reptiler.

Hadde forholdene ligget til rette i livet mitt, og hadde det vært lovlig, skal man ikke se bort i fra at jeg hadde vært hønemor for en øgle av et slag, de er fantastiske skapninger. Forholdene ligger ikke til rette, på altfor mange plan, så jeg nøyer meg med turer til reptilparken i Oslo og sukker henført der.

Jeg har signert, ikke bare fordi jeg syns det er viktig å legge til rette for et lovlig, og dermed ansvarlig, hold av reptiler i Norge - mye også ut fra hensyn til dyr som allerede er her. Jeg kjenner folk som eier digre slanger. ( ) De er oppriktig glad i dyrene sine, og veldig opptatt av at disse skal ha det godt.

Jeg har også signert, mest fordi, fordi jeg syns det er noe tøys og tull at lovforslaget ikke engang skal komme til høring, etter så mange år med godt og grundig forarbeid, og med uttalelser fra instanser jeg stoler på i slike saker.

Til alle som har logget seg inn her, og deltatt med god, og interessant, informasjon, takk.

[Makiwixx]

Ble veldig positivt overrasket nå. Vi trenger virkelig at også andre enn reptilentusiaster signerer på dette.
Skjønner at det er noe dere ikke nødvendigvis engasjerer dere for selv, så jeg og mange andre er utrolig takknemlig for at dere likevel hjelper oss å få saken til høring sånn som den egentlig skulle.
Og som sagt, hvis noen har noen spørsmål så er det bare å spørre.

Skremmeren: Jeg respekterer at andre har forskjellige meninger enn meg, men får jeg spørre hvorfor du er så imot at en sak skal få en rettferdig behandling?

Og til deg som lurte på om det finnes reptiler som spiser katter :P - Det er nok desverre heller katter som spiser reptilene... Fant en klynge med halvspiste bueormer for noen uker siden Skal man ha en reptil som spiser katter, så må man ha en rimelig stor slange, f.eks en fullvoksen anaconda, noe som nok aldri kommer til å bli lovlig i Norge... :P

[Makiwixx]

Håper det blir enda flere underskrifter og dere må mer enn gjerne dele underskriftskampanjen på facebook og lignende. Setter stor pris på alle som har signert til nå.

[Garbella]

Jeg har signert. Kunne godt tenke meg å ha en slange, en liten regnbueboa om det hadde vært lov kanskje?

[Pøblis]

Jeg har også signert. Jeg kommer aldri til å skaffe meg et slikt dyr selv, men synes absolutt at dette må til høring. Jeg liker også tråden, her er masse bra info og jeg har lært masse nytt.

[Makiwixx]

Bra at folk signerer selv om de ikke selv vil ha disse dyrene, og bra å høre at folk føler de har lært noe av tråden. Gjerne les litt på reptilfreaks.no , der er det mange tråder om lovverket rundt det og forkjellige tråder om dyrene og hold av dem + faktaark osv.. Så der er det lett å få et inntrykk av hvordan miljøet er. (Jeg vet at reptil-miljøet ofte blir veldig misforstått).

[Amnesia]

Hei,
Jeg vet det er litt lite poppis å dra opp gamle tråder, men denne tråden er fremdeles like aktuell som den var da den ble startet.

Så her er igrunn en liten bump for å spørre pent om kanskje det er noen fler som har lyst til å hjelpe oss i å få reptilsaken opp til høring og få en rettferdig avgjørelse på enten lovliggjøring eller opprettholde forbudet...



Så med andre ord... ved å signere dette oppropet så signerer dere igrunn egentlig ikke FOR reptilhold - men dere signerer FOR at saken skal få en rettferdig høring og avgjørelse på saken.

Og igjen, mange mange takk for alle som hittil har signert, og for de som signerer i fremtiden. Det blir satt utrolig stor pris på!

[Skremmern]

Jeg er fremdeles imot, så nei.