Er NAV virkelig så ille?

[Krinoline]

http://www.nrk.no/ytring/dumskapens-system-1.10998630

Mange har vel fått med seg denne kronikken. Nå skal sant sies at jeg ikke har mye erfaring med NAV, jeg kjenner kun et par stk som mottar uføretrygd og jobber svart i tillegg. (Dette er de åpne på). Har selv aldri vært under NAV-systemet, og det heller ingen i nær familie med meg. Jeg er derfor ydmyk for at enkelte sikkert sliter for å få aksept for sine reelle lidelser, og å greie og holde hodet over vannet økonomisk sett ifbm sykdom.
Men, hva er alternativet her (bortsett fra at saksbehandlere såklart skal vise folkeskikk og respekt for sine brukere.)? Er meninga at pengekrana skal åpnes for fullt og at alle og enhver skal få det de har krav på uten å prøve andre løsninger først? Jeg har lest de aller fleste kommentarene under denne kronikken, og det er lite forslag til HVA som skal gjøres annerledes. Hva er det egentlig som feiler alle disse unge menneskene som behøver støtte fra NAV, egentlig? Hvor kan man begynne å jobbe forebyggende for å unngå dette...?

[Niobe]

Vi kan jo begynne med akkurat det, at saksbehandlerene skal ha respekt og vise folkeskikk. Tro meg, det er en del å gå på der.

[Blondie]

Jeg har vært midlertidig ufør siden 2009, så jeg har litt erfaring med det lokale NAV-kontoret. Det verste jeg vet er oppleste og vedtatte sannheter om hvor forferdelig 'systemet' er, men jeg må innrømme at jeg etterhvert har fått en viss forståelse for hvorfor slike ytringer blir fremsatt.

Man er ofte i en nedbrutt eller vanskelig livssituasjon når man forholdet seg til NAV, det kan jo selvsagt være en årsak til at mange reagerer sterkt, men jeg har selv følt i møte med saksbehandler at jeg er en ubetydelig flekk på papiret.

[Nabojenta]

Jeg har ganske mye erfaring med NAV. Joda, alt papirsystemet deres er en spesiell mølle å komme igjennom, men der(på NAV), som alle andre steder, er det alle typer mennesker.

Selv har jeg opplevd å bli møtt med både respekt, forståelse og ønske om å hjelpe meg mest mulig.
Har det muligens litt med hvordan jeg selv har vært i møte med dem? Ja, det tror jeg. Jeg har kommet dit og vist til egeninnsats, vist hvor målrettet jeg er og jeg har kommunisert på en voksen og skikkelig måte.

Jeg vet om flere som ikke har blitt behandlet like bra som meg, men omtrent alle av dem har kommet dit med null egeninnsats, ingen ønsker om å gjøre noe på eget initiativ og har ikke satt seg inn i hva det egentlig er de trenger hjelp til, hva de kan gjøre selv og har egentlig ikke annet mål enn å få hjelp.

Nå håper jeg ikke dere tror at jeg mener alle som blir behandlet dårlig på NAV er tullinger, men det er klart at det er et stort antall av dem.
Samtidig vet jeg om flotte, herlige, og supersmarte mennesker som dessverre har opplevd å få en fullstendig ubrukelig saksbehandler. Det er fryktelig synd, og man bør da prøve å få en ny, og mye bedre, saksbehandler.

[rine]

Latskap satt i system- Norge 2013....

[celebelen]

Jeg har møtt på en saksbehandler i Nav som ikke engang gadd å ta meg i hånda eller presentere seg da jeg kom på kontoret. Jeg har sittet og hørt damen som tok telefonen sitte og slafse tyggis mens jeg ventet på at hun skulle få satt meg over til riktig person. Og jeg har møtt saksbehandlere som har gjort jobben sin på en hyggelig og god måte, og som har gjort meg i godt humør tross alt.

Det er bare så synd at man blir avhengig av å møte rette person for å føle at man blir tatt alvorlig.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Latskap satt i system- Norge 2013....

Sleivete, rine.

[Bamsemums]

Har bare en erfaring med NAV selv.
Da datteren vår ble født ble det noe kludd med papirene til sykehuest, å jeg ble aldri oppført som far.
Vi tok da turen til NAV, skrev under en bunke med papirer, leverte de og gikk.
6 mnd etterpå reiste vi til den lokale politistasjonen for å skaffe pass til datteren vår. De ber da om bare underskriften til samboeren min. Jeg var ennå ikke oppført som far! Ifølge registeret var samboeren min alenemor til henne.
Ringte da til NAV, forklarte saken ''Nei vi har ikke fått noen papirer?''. Er det mulig? Jeg hadde da stått i skrangen å fyllt ut papirene, med hjelp fra saksbehandleren, levert de til samme personen. Så nekter de for å ha fått papirene?
Vet om flere som er på NAV, samtlige gruer seg like mye til å gå dit hver gang. Alle er nok ikke slik, men er ikke uten grunn NAV har et så dårlig rykte.

[Mjau]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Latskap satt i system- Norge 2013....

Det kan være lett å tenke det om man aldri har vært der at man trenger dem, Rine. Frem til det evt skjer bør det bare være en tanke, og ikke noe man sier høyt, for det vitner om veldig lite kunnskap og innsikt, og er ganske usjarmerende i grunnen.

Jeg forstår det slik at du antakelig takket nei til permisjonspenger om du har barn også? Og kommer selvfølgelig aldri til å bli sykemeldt over tid?

[Maverick]

Jeg har en del kontakt med NAV som arbeidsgiver. Noen ganger slenger jeg på røret i raseri, (eller trykker hardt på knappen, da...), andre ganger er det dyktige saksbehandlere som gjør sitt beste for å få løst opp i problematikken. Mye som i resten av samfunnet, altså.

Skjemaveldet er dog til tider omfattende og komplisert å komme seg gjennom.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg har en del kontakt med NAV som arbeidsgiver. Noen ganger slenger jeg på røret i raseri, (eller trykker hardt på knappen, da...), andre ganger er det dyktige saksbehandlere som gjør sitt beste for å få løst opp i problematikken. Mye som i resten av samfunnet, altså.

Skjemaveldet er dog til tider omfattende og komplisert å komme seg gjennom.

Det er min erfaring også, både som arbeidsgiver (tidligere) og som «Nav-bruker». Det er stor variasjon fra hvem du møter, og hvordan du blir tatt i mot. Jeg har møtt det meste. Men jeg når jeg først var «inne», så synes jeg både kommunikasjon og det praktiske har gått veldig bra. Og jeg har ikke hatt noen problemer med å få tak i de eller å få svar på spm mine.

Så alt i alt har jeg god erfaring med NAV, sånn totalt sett.

[Einhyrningur]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg har en del kontakt med NAV som arbeidsgiver. Noen ganger slenger jeg på røret i raseri, (eller trykker hardt på knappen, da...), andre ganger er det dyktige saksbehandlere som gjør sitt beste for å få løst opp i problematikken. Mye som i resten av samfunnet, altså.

Skjemaveldet er dog til tider omfattende og komplisert å komme seg gjennom.

Jeg jobber innimellom tett opp mot Nav og dette er også min erfaring.

I tillegg må jeg tilføye at jeg noen ganger blir sjokkert over hvordan enkelte mennesker kan behandle andre, spesielt når man har en jobb der det betyr mye hvordan man møter menneskene. Når dette er sagt har jeg møtt noen fantastisk mennesker på Nav også.

[him]

Jeg synes Shute peker på det jeg også synes.
- Nav er ille på samme måten som alt som er personfokusert. Lege, skole, hjelpepleiere etc. Mennesker er forskjellig, de fleste er hyggelig, men noen er sprø
- Nav er ille på den måten at den "spiser personal", jobben er belastende, ikke spesielt godt lønnet og stressende (for de som jobber der)
- De som bruker NAV er som regel i en presset situasjon, noe som gjør det vanskelig for dem å være overbærende. Dette er krevende kunder/brukere å håndtere
- Reformen gjorde at kompetansekravet økte. Mye. Veldig mye. Jeg mener dette slo uheldig ut.
- Tildels må Nav samarbeide arbeidsplassen som tredjepart. Veldig mye varierende der. Også en utfordring.

Summen av alt dette gjør at jeg tror det er temmelig utfordrende - for alle - både brukere og ansatte.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Krinoline, her.

Hva er det egentlig som feiler alle disse unge menneskene som behøver støtte fra NAV, egentlig?

Mener du dette så hånlig som jeg opplever det eller?

Jeg tenkte også at det meste av "sutringen" over NAV var mest overdrevet og at de som sutret ikke kunne ha noe særlig egeninnsats. Fordi jeg opplevede at NAV-kontoret der jeg bodde fungerte. Så flyttet jeg, og da ble erfaringen en ganske annen, for å si det med forsiktige ord.

[Sneglo]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Mener du dette så hånlig som jeg opplever det eller?

La oss håper hun ikke mente det.



Jeg har i ekstremt liten grad hatt problemet med NAV.
Hadde en liten klinsj med de her for noen uker siden, fordi jeg ble litt satt ut av at de skulle ha en grundig forklaring fra lege om hvorfor jeg var sykemeldt i en del mnd ifjor høst. Og jeg ble vel kanskje litt paff over at arbeidsgiver ikke har krav på den infoen, men at NAV kan komme å kreve det.

Som legen min sa "Jaha, skal DE da bestemme om sykdommen din var god nok for sykemelding i forhold til utbetaling av penger? Det er ikke godt nok at jeg sier at det er den"

Så han ble nå litt oppgitt selv å.

Men ellers har jeg egentlig bare god erfaring med NAV stort sett.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Denne ytringen er skrevet av en dame som utgir seg for å være ansatt i NAV, mens hun i virkeligheten er ansatt i en av NAVs leverandørbedrifter. For meg skjærer det seg litt allerede der, og selv om slike ytringer skal skrives slik at de treffer og er satt på spissen, blir det feil når hun ikke er ærlig om hvilken posisjon hun skyter fra.

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.11...88381481237582

Hilsen en NAV-ansatt...

Jeg omgås flere NAV-ansatte som reagerer på det samme. I tillegg tenker de "snakk for deg sjæl" og synes det er leit at hun gjør alle fordommer til skamme, mens de selv virkelig gjør hva de kan for å hjelpe folk på rett kjøl. Lestei dag at hun har sagt opp jobben, og det var kanskje på tide med den slappe arbeidsmoralen jeg synes hun fremviste i kronikken sin.

[Tante Sofie]

Opprinnelig lagt inn av Sneglo, her.

Hadde en liten klinsj med de her for noen uker siden, fordi jeg ble litt satt ut av at de skulle ha en grundig forklaring fra lege om hvorfor jeg var sykemeldt i en del mnd ifjor høst. Og jeg ble vel kanskje litt paff over at arbeidsgiver ikke har krav på den infoen, men at NAV kan komme å kreve det.

Som legen min sa "Jaha, skal DE da bestemme om sykdommen din var god nok for sykemelding i forhold til utbetaling av penger? Det er ikke godt nok at jeg sier at det er den"

Sånn eg har forstått det, så er ei sjukemelding å rekne som eit råd frå legen, medan det er NAV som godkjenner den. Då ved å betale ut sjukepengar. NAV kan altså underkjenne sjukemelding frå lege, dersom det ikkje "heng på greip".

[Cumulus]

Det er en rekke evalueringer som er gjort av Nav. Jeg husker ikke i farten, men tipper det er arbeidsdepartementet som står for det meste. Jeg husker ihvertfall at Nav hver eneste gang får kritikk og påpakk om å rette opp en rekke punkter. Blant annet holder de ikke mål når det gjelder veiledningsplikt overfor brukerne sine, og saksbehandlingstiden er langt over det som settes som standard i forvaltningsloven, folketrygdloven, sosialtjenesteloven og helse- og omsorgsbaserte lover. Personlig må jeg si at det mest prekære kanskje vil være å få på plass et uavhengig klageorgang for trygdedelen i Nav, ikke som nå at det er Trygderetten som er klageorgan. Dette er ikke uavhengig nok. Jeg mener det bør være fylkesmannen som er klageorgan, slik som i sosiale saker.

[Blondie]

Jeg blir rimelig provosert over holdninger som at NAV-brukerne generelt er latsabber som ikke gidder annet enn å karre til seg penger. I lokalavisa her har det vært en stor debatt rundt duster som ikke engang evner å sende meldekort.

Det finnes alle typer mennesker som trenger støtte der også og hvordan du møtes har selvsagt ofte sammenheng med hvordan du selv opptrer. Jeg har dog erfaring med at selv om man er innstilt på å være i aktivitet selv så kan systemet motarbeide det også. Jeg fikk f.eks beskjed om at jeg burde nyte tre år på sofaen når jeg hadde fått innvilget AAP. Det visste jeg dog ville tatt livet av meg, så jeg jobbet for å få en aktivitet tilpasset min arbeidsevne. Ikke alle makter å ta den kampen.

Når det er sagt, jeg er utrolig takknemlig og ydmyk over å få muligheter via dette systemet som jeg aldri hadde hatt en sjanse til å få hvis jeg hadde tapt i fødselslotteriet og kommet til verden et annet sted i verden.

[Mjau]

Jeg har også totalt sett vært fornøyd med NAV som stønadsmottaker. Og har en saksbehandler som gjør jobben sin, men som helt klart ikke er noe venninnemateriale for å si det slik. Jeg har fått noen kommentarer i fleisen fra henne, men har heldigvis en helt super sjef og fastlege som har satt henne litt på plass siden de tross alt kjenner meg bedre enn hun som sitter med skjemaene sine.

Snakket med dem på tlf i dag faktisk, og de beklaget sen behandling av sak og beklaget at jeg måtte ta to ekstra telefoner. Og mitt inntrykk er vel at det meste går fint om man er hyggelig og grei.

Syns også det er rolig mye NAV-sutring for ingenting. Og syns det er provoserende siden vi faktisk har et ganske fantastisk opplegg her i forhold til i andre land. Jg er sykt glad for å bo her når jeg først har behov for litt hjelp. Og jeg syns folk burde være litt mer takknemlig selv om jeg forstår at det er mye pes også.

Gjennom min arbeidsgiver ser jeg at systemet er ganske tungrodd og tidkrevende, og det kreves veldig mye, men de kan ikke kreve tilbake i form av effektivitet og fleksibilitet. Det skjønner jeg godt at er frustrerende, siden tiden i seg selv faktisk er en ekstrakostnad for firmaet.