[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Avatar, her.

Syns det er kjempe synd om du sletter deg, Pesten, men jeg forstår deg veldig godt. Tror generelt det er ganske vanskelig å komme inn som ny bruker her, hvis man ikke skriver-de-rette-tingene. Synd, men sant!

Har vi lest samme tråd? Jeg har ikke opplevd noen andre forum hvor folk er villige til å strekke seg så langt for å forstå den andre veien, som på FP. At man ønsker å stoppe et menneske i å spre propaganda betyr ikke at man ikke har forståelse for vedkommenes historie.

[Skremmern]

Pesten: Jeg synes du skal se FP som det flotte forumet det er. Du har fått enormt mange støtteerklæringer og veldig mye forståelse mtp hva du har opplevd, men så klarer du altså ikke å se det. Du ser bare det du vil se, også når det gjelder dette, og ettersom debatten spinner videre, forlanger du tråden stanset og innleggene dine slettet. Jeg håper du klarer å lese tråden med andre øyne og heller ta til deg det som blir skrevet. Det er utelukkende positivt at du bli bedt om å gå i deg selv og at du må reflektere enda en gang over valgene dine, det aller verste er at du stenger kanalen helt, og nekter mer input. Det er masse kloke mennesker på dette forumet, og en inngående forklaring i hva vaksinene faktisk gjør med kroppen er langt mer interessant enn diverste linker til useriøs forskning som bare underbygger det konspirasjonsteoretikerne har kvernet om i x antall år. Skjønner du vaksinens oppbyggning og er du i stand til å lese tallmateriale fra diverse forskningsstudier, kommer du langt.

[Irma]

Var det noe spesielt jeg skrev som gjorde at du nå trekker deg fra tråden/forumet, Pesten? Jeg ble litt forundret av at det var mitt innlegg som gjorde at du ønsker å slette innleggene dine. Var jeg spesielt slem og spydig, altså? Eller forsto du at det kan være litt dumt å gå ut med konklusjoner uten å ønske å diskutere statistikk og fakta? At du gambler med andre barns liv? Prøvde liksom på å formulere meg litt diplomatisk, men det er mulig jeg mislyktes.

Sånn ellers så hadde det vært interessant å høre hvorfor du mener at tråden burde låses.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Var det noe spesielt jeg skrev som gjorde at du nå trekker deg fra tråden/forumet, Pesten? Jeg ble litt forundret av at det var mitt innlegg som gjorde at du ønsker å slette innleggene dine.

Milde makter så selvgod du er! Ditt innlegg som får Pesten til å ville forlate FP? Ikke snakk om! Det bare sammenfalt helt tilfeldig i tid, for tenk. For det var faktisk mine supre og gjennomarbeida innlegg som gjorde at Pesten tenkte seg om. For tenk!

Og så litt mer seriøst til Pesten: Du, det går over. En litt tøff og røff start har du fått, men FP er en OK plass å være, altså! Det kan bare ta litt tid før man forstår hvordan ting fungerer. Jeg har i alle fall ingenting personlig mot deg, og kjenner jeg de andre debattantene rett, så klarer de helt fint å skille sak og person.

Nå vet jeg litt mer om hvem du er, og hvilke utfordringer du har. Nå vil jeg lettere kjenne deg igjen i andre diskusjoner - og det håper jeg jo at jeg får gjøre.

[Tallulah]

Noen i denne debatten har vært spydige, men de aller fleste har gjort sitt for å vise forståelse for Pestens personlige historie, men samtidig vært uenig i konklusjonen hennes. Det syns jeg absolutt må være lov. Jeg har lest denne tråden, og introduksjonstråden, og jeg kan virkelig ikke se at Pesten har blitt grusomt, fryktelig behandlet. Jeg syns det er i overkant å rødprikke henne i en tråd som dette, og det kan jeg skjønne at man blir lei seg av.

Jeg skjønner heller ikke helt denne forståelsen noen her inne har om at nye brukere blir ille behandlet jevnt over. Å gi vennligsinnede tips om hvordan forumet funker syns jeg er godt innenfor høflighetens grenser, og jeg syns det har blitt bedre i det siste.

Opprinnelig lagt inn av Avatar, her.

Det føles nok veldig som et personlig angrep, ikke en debatt. NOEN skriver ordenlig, mens mange er bare direkte ufine og spydige.

Jeg synes helt ærlig ikke jeg ser noe særlig til denne ufinheten her. Jeg synes ikke utspillet om tomatsuppa var det aller minste verre enn å innlede diskusjonen (for Pestens vedkommende) med å slenge ut en kontroversiell og ganske hårreisende antydning/påstand for så å avfeie med blabla-smileyer de som skulle ønske å si noe mer om saken. Det blir omtrent det samme.

[Esme]

Pesten: Jeg har all sympati med din historie. Men du klarer ikke å skrive helt tydelig hva du mener, og reagerer med sinne når folk motsier argumentene dine. Men sånn er det på FP, folk diskuterer. Om man ikke vil diskutere på generelt grunnlag, så får man holde seg unna de trådene. Det gjelder de fleste av oss, det er emner hvor man ikke klarer å være saklig og da bør man holde seg unna.

Som sagt, om du klarer å være saklig og diskutere bra i emner hvor du ikke er så følelsesmessig involvert så er du hjertelig velkommen til å være her. Men om det er sånn du er generelt, så kanskje det er greit å kutte faktisk.

[rine]

Sånn vaksineforskning, kan den betraktes på lik linje med "gulrot gir kreft"-forskning? Er det forskere som driver og ombestemmer seg hele tiden, eller mener noen forskere en ting, mens andre har kommet fram til en annen konklusjon? Eller er det rett og slett avisene som tolker forskningen etter eget forgodtbefinnende? Kort sagt, det er veldig mye forsknig ute og går, og sånn sett er det vel ikke så rart om man av og til velger å tro på det man har sett selv framfor forskningsrapporter. Og hvordan vet man i grunn hva som er seriøs forskning og hva som ikke er det? Noen gang er er det åpenbart, andre ganger ikke...
Ellers: Dumt om du drar, Pesten, men det er nok som mange her sier-personlige historier tas ikke som bevis på noe som helst, og det er jo faktisk en Bra Ting. Mange av de mer etablerte brukerne prøver oggså å trumfe med en personlig historiefra tid til annen, det er med andre ord ikke unikt, men de får også motbør. Helt sant.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Amelie, her.

Men jeg tror at MMR kan utløse både autisme og autoimmune sykdommer i enkelte tilfeller - sjelden, men mulig. Det samme tror jeg kraftige infeksjoner, f.eks kyssesyken, kan utløse.

Det er helt sikkert at både infeksjoner og vaksiner kan trigge autoimmune reaksjoner i kroppen. Det er imidlertid ikke funnet noen overhyppighet av autisme blant vaksinerte barn i forhold til resten.

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg har også lest det. Likevel må det være gode grunner for at man i USA, Australia og Canada (så vidt jeg har skjønt) anbefaler vaksinering.

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hvis det er samfunnsøkonomi som ligger bak og ikke det rent medisinske er det veldig fint om det kan opplyses.
Vannkopper kan jo beviselig bli grusom, gi hjernebetennelse som igjen kan gi funksjonshemminger og død, men spørsmålet er om det er gode grunner til å ikke utsette ungene for vaksinen når risikoen er såpass liten, eller er den det?

All vaksinering og screening er et spørsmål om samfunnsøkonomi i tillegg til rent medisinske hensyn. Der man har en god beskyttelse og det er snakk om en veldig alvorlig sykdom er valget enkelt. Men det er ofte et spørsmål om samfunnsøkonomi. Hva koster det å screene/vaksinere? Hva koster sykdommen samfunnet i form av behandling, sykefravær fra jobb og ikke minst pleiebehov grunnet sekveler etterpå, samt tapt livskvalitet og død? Alt dette er med i vurderingen. I tillegg til hvor pålitelig screening/vaksinasjonsprogrammet er, hvor mange falskt positive man må følge opp og bivirkninger av vaksiner.

Vannkopper har et tilleggsmoment i og med at man da vaksinerer folk til å kunne få helvetesild. Det gjør det litt etisk betenkelig i utgangspunktet. I tillegg er ikke samfunnsøkonomi i form av borte-fra-jobb-dager for foreldre noen viktig faktor når det vurderes vaksinasjon for norske barn (det var der rotavirusvaksinen strøk også), mens i blant annet USA er dette en vesentlig faktor.

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

gajamor.. TBE er flåttbåren encefalitt. Denne sykdommen har kommet til kystområdene sør i landet og i mitt hjemdistrikt har noen blitt veldig syke av sykdommen. En av dem jeg vet om (venn av foreldrene mine) har fått hjerneskade og er nå ufør.

Det er en alvorlig sykdom og det er anbefalinger for enkeltgrupper å vaksinere, men jeg synes det er vanskelig å tolke anbefalingene.

Ja, denne er ikke helt enkelt å tolke. Delvis fordi landet ikke er jevnt belagt med encefalitt-flått. Hadde jeg oppholdt meg mye på sørlandet, hadde jeg ikke vært i tvil.

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg synes helt ærlig ikke jeg ser noe særlig til denne ufinheten her. Jeg synes ikke utspillet om tomatsuppa var det aller minste verre enn å innlede diskusjonen (for Pestens vedkommende) med å slenge ut en kontroversiell og ganske hårreisende antydning/påstand for så å avfeie med blabla-smileyer de som skulle ønske å si noe mer om saken. Det blir omtrent det samme.

Joda, Pesten var ikke helt på FP-nivå først i diskusjonen. Jeg synes likevel ikke hun fortjener en sarkastisk tomatsuppesammenligning så langt ute i tråden, hun har prøvd etter beste evne å forklare. Hun må tåle at vi argumenterer mot henne, men akkurat det innlegget synes jeg også var over streken. Jeg synes ikke at dårlig diskusjonsteknikk fra nybegynnere gir etablerte medlemmer blankofullmakt til å være nedlatende. De fleste innleggene i denne tråden synes jeg imidlertid er helt greie.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Sånn vaksineforskning, kan den betraktes på lik linje med "gulrot gir kreft"-forskning? Er det forskere som driver og ombestemmer seg hele tiden, eller mener noen forskere en ting, mens andre har kommet fram til en annen konklusjon? Eller er det rett og slett avisene som tolker forskningen etter eget forgodtbefinnende? Kort sagt, det er veldig mye forsknig ute og går, og sånn sett er det vel ikke så rart om man av og til velger å tro på det man har sett selv framfor forskningsrapporter. Og hvordan vet man i grunn hva som er seriøs forskning og hva som ikke er det? Noen gang er er det åpenbart, andre ganger ikke...

Det typiske er at det kommer et forskningsresultat med en studie som viser en tendens. Dette blir slått stort opp i media fordi det er nytt. Forskningsmiljøene reagerer mer avstemt, men typisk blir det da satt opp mange studier over samme tema rundt omkring i verden, og den aktuelle forskningsrapporten blir gjennomgått av mange, spesielt hvordan statistikk er brukt og metoder. Så kommer det typisk mer eller mindre sprikende resultater, og man lever i et slags vakuum til cochrane eller tilsvarende har gjort opp status for hva de beste studiene viser. Men det er media sjelden opptatt av, så den første sensasjonsmeldinga blir ofte stående i folkeopinionen og er det som er googlebart i stort monn. Skremmende men sant. Det er derfor det er så vanskelig å avlære befolkninga en slik "sannhet".

Ta bare de retrovirusene som skulle gi ME - det slås opp i norsk tv som en nær-sannhet lenge etter at det er funnet at de resultatene var forurensning fra laboratoriemus.

[Pesten]

Jeg kommer nok ikke til å trekke meg fra forumet tror jeg. Fordøyde saken litt under middagsbordet. Jeg er ikke en kranglefant og ei heller en kverulant.
Jeg trekker meg ut fra vaksinetråder og så vet dere hvordan ståa er herfra.
Takk til de som har støttet meg og jeg ser den ja.
Meldte meg igrunn bare inn for å få svart Serafin ang diettstart til sønnen og ser at det også er mange andre gode tråder her inne som jeg skulle ha svart i men jeg kommer nok sterkere tilbake.
Tar mye til meg og selv om mange har vært uenige her så er det en god debatt. Så lenge man skiller sak og person. Noe noen klarte helt fint mens andre....tja ingen kommentar? :hvitt flagg:

[era]

(Kilde: youtube.com)

[Mauser]

Opprinnelig lagt inn av Pesten, her.

Jeg kommer nok ikke til å trekke meg fra forumet tror jeg. Fordøyde saken litt under middagsbordet.

Hva gjorde du under bordet?

:intrisert:

[Pesten]

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Hva gjorde du under bordet?

:intrisert:

:Yoga:

[007]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Man har da klart å selge inn rubellavaksine. Riktignok kan man jo argumentere med at menn har like stor nytte av at det fødes friske barn som kvinner, men det er jo kvinner som bør unngå å bli syke.

Og jeg ville synes det var et godt argument å bidra til å unngå at din fremtidige kone og mor til dine fremtidige barn får kreft.

Rubellaviruset kan da føre til sterlitet blant gutter? Eller er jeg enda mer på bærtur nå?

Eller nei: det var kusma, ja. Men det er vel i samme vaksine? (MMR?)

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Rubellaviruset kan da føre til sterlitet blant gutter? Eller er jeg enda mer på bærtur nå?

Kusma kan føre til sterilitet hos gutter. Jeg har aldri hørt at det gjelder røde hunder også?

Pesten - de fleste skiller sak og person bedre her enn vanlig altså.

Det er vel det du egentlig ser i denne tråden også. Det er stor forståelse for deg og din historie - og rasende uenighet i dine konklusjoner.

[Polyanna]

Av det jeg har hørt så er i hvert fall ikke denne utløsningsteorien vitenskapelig avvist.

[Milfrid]

Katta skriver bare de aller beste innleggene, altså.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Av det jeg har hørt så er i hvert fall ikke denne utløsningsteorien vitenskapelig avvist.

Nei, det er ikke mulig å avvise heller. Det eneste man kan si noe om er at hvis det er noe som utløses, utgjør ikke MMR-vaksinen noen forskjell i risiko for å få denne sykdommen utløst. Ergo må man tenke at det blir utløst av andre ting uansett hvis man velger å ikke ta MMR all den tid det ikke er flere med autisme i vaksinegruppen. Med mindre man noe søkt trekker konklusjonen at sårbare individer selekteres til vaksinegruppen. Og vi snakker selvfølgelig om grupper igjen.

Og MMR er en av de få faktorene vi faktisk vet noe om. Og det vi vet er at det på gruppenivå ikke spiller noen rolle. Alt det andre ettårsgamle unger eksponeres for for første gang vet vi null og niks og ingenting om i forhold til risikoøkning. Derfor er det litt betenkelig at det som hele tiden løftes frem er den ene faktoren man faktisk vet ikke har noe å si på gruppenivå.

[Polyanna]

Nei, jeg vet at der er så godt som umulig å avvise noe som helst 100 %. Men hvis jeg har forstått det riktig så er det med utløsningsfaktorer noe man ser ordentlig på. Og grunnen til at jeg vil nevne det er denne: for de tydeligvis mange som har en opplevelse lik den Pesten har, så må det være utrolig frustrerende, og svekke troen på "øvrigheta" noe voldsomt, å oppleve at deres helt åpenbare sannhet blir avvist som innbilning når det faktisk kan hende at opplevelsen var riktig. Og man komme videre med å også slå fast at 1) mmr -reaksjonen antagelig bare var den infeksjonen som trigget noe latent og 2) hvis det ikke hadde vært vaksinen så ville det vært neste gang barnet ble skikkelig dårlig. Ergo, det var ikke vaksinens feil (eller deg som foreldet, som valgte å ta vaksinen), men din opplevelse kan likevel våre sann.