Gruffetråd #15

[Milfrid]

Ja det hadde definitivt kunne fått opp temperaturen i diskusjonen noen hakk. Det er jo så kjedelig når alle er enige! Og så kunne jeg latt dere overbevist meg, og jeg kunne stått fram i media som klimaskeptikeren som ble omvendt.

[My]

Ja, og jeg skjønte at du ikke delte klimaskepsisdelen av fb-innlegget Milfrid. Mitt poeng (inni der et sted ) var at det er lettere å planlegge tiltak mot vår- og høstflommer i store vassdrag, som vi vet ca når kommer og hvor de rammer, enn mot slike hendelser som Hans, som treffer så uforutsigbart, på nye steder hver gang, hvor det aldri har vært problemer før, ikke nødvendigvis i nærheten av elver. Men det er mye som kan gjøres i arealplanleggingen ja, i tillegg til ulike tiltak i eksisterende bebyggelse, for å minimere konsekvensene av begge problemene.

[Milfrid]

Det er jeg helt enig i My. Men også den typen flommer har fått mye større konsekvenser enn før, slik jeg har forstått det. Som jo henger sammen med at vi er blitt flere og bygger mer - både hus og næring.

Og det er så vidt jeg vet mer traurig grunnforhold mht marin leire etc
og den type ting på sen delen av landet som nå rammes hardt av flommen. Som igjen gjør konsekvensene større (og betyr at det ikke bare handler om hvordan man «takler regn» ).

Men ja. Planlegging og forebygging. Det bør jo bære mulig med simuleringsvertøy feks, som kan brukes i planleggingen. Enkelt tilgjengelig for dem som planlegger. (Fremdeles opptatt av den biten hvor vi tar inn over oss hva vi bygger og hvor, og konsekvensene av dette).

[My]

Ja, absolutt enig i alt du skriver Milfrid.

[Kaija]

Hopper over Hans og flom. Bare håper min evakuerte venninne klarer seg fint.

Gruffer heller over at jeg satt i rommet ved siden av minister Mjøs Persen i dag, og ikke kunne avbryte møtet hun var på for å fortelle henne noen sannhetens ord.

[Lhi-My]

Hans kommer vi til å ha rundt oss i måneder framover. Alt dette vannet vi har fått i Innlandet disse dagene, skal langt før det når havet og det tar tid. Når man ser de vanvittige vannmengdene vi har i Gudbrandsdalen nå, så sier det seg selv at det også vil merkes på ferden nedover. Det samme med alt vannet som nå er i Valdres og Hallingdal. Og når vannet er borte, er det enorme ødeleggelser som skal fikses. Det blir lenge til vi kan kjøre bil i min kommune uten å merke Hans sine etterlatenskaper, iallfall. Jeg snakket med en sauebonde jeg kjenner på butikken grytidlig i dag før veien stengte og hun sa at de kom til å måtte sende sauene til slakt med en gang de ble hentet ned fra fjellbeite fordi en stor del av beitemarken deres har forsvunnet pga ras og det kom også til å bli et stort problem neste vår. Det kommer også til å ta vinter og vår før man kan ta tog mellom Oslo og Trondheim via Dombås uten å måtte ha buss for tog. Jernbanebrua i Ringebu knekker sammen omtrent i skrivende stund. Vi skal nok leve med Hans ei stund selv om regnet har roet seg.

Flomsteinen dere viste bilde av, står rett ved der jeg bor. Den har vært misvisende siden elva første gang ble regulert for mer enn 100 år siden og misvisningen har blitt større og større for hver endring - og det er mange- som har blitt gjort på kraftverk, demninger og elveløp både ovenfor og nedenfor steinen. Ingen vet heller nøyaktig hvor høyt vannet sto i 1789 eller 1868, steinen sto ikke der da. Dette er like historisk korrekt som Snorre eller Asbjørnsen og Moe. Når man i tillegg tar med at det vi opplever nå er noe helt annet enn en vårflom, så blir innlegget ekstra meningsløst.

Ja, vi har jo helt uten tvil mye å hente på å ta hensyn til flom og skred når vi planlegger bosetningene våre. Jeg opplever at det er stor lokal fokus på det, men mye av utfordringen handler om at eksisterende bebyggelse historisk sett har blitt lagt i elvedeltaer blant annet fordi det praktisk sett ikke finnes så forbaska mange alternativ i disse trange dalene her. Se bare på Otta. Det er komplett idiotisk å bygge en liten by der to store, ville elver møtes, men det er jo ingen andre steder å legge husene heller, med mindre man rett og slett skal utradere hele stedet og flytte alle til Vinstra eller Dombås eller Lillehammer. Poenget mitt er at det er tungt å snu de temmelig dumme plasseringene våre forfedre startet på. Det jobbes med flomforebygging og rassikring, men det koster enormt mye penger og tar tid. Det ligger også strenge føringer for hvor du får lov å bygge og disse er så strenge at de til dels hemmer utvikling og tilflytting fordi det knapt finnes ledige tomter til husbygging pga rasfare. Mange har ment mye om at staten har satt så strenge begrensninger, men jeg tror disse dagene med Hans på besøk, har åpnet øynene hos en del av motstanderne. Se på Lom feks. Der er store arealer sperret mot bygging pga rasfare. I går og i dag har store deler av beboerne i sentrum vært evakuert og det har gått til dels store ras ned mot bebyggelsen. Ett av dem stoppet i en nybygd rasvoll. Uten den hadde det nok vært fare for menneskeliv. Slik sett har kanskje Hans vært positiv. Kanskje flere har skjønt at snakket om våtere og villere vær er riktig og at det også må tas hensyn til når man bygger og planlegger. Det er jo nesten merkelig at folk ikke har skjønt det før, men for mange har bok de restriksjonene som blant annet rasfare gir, vært vanskelige å akseptere. Kanskje det blir litt lettere nå? Iallfall så lenge hukommelsen varer.

[My]

Lhi-My

Og selvsagt vil både Hans og ikke minst virkningene vare lenge. Det jeg mente var som diskusjonstråd her inne. Men en mer generell naturfarediskusjon kan jo være aktuell.

[Milfrid]

Fikk ikke prikket deg Lhi-My.

[-ea-]

Bra innlegg, Lhi-my!

[Fintdethei!]

Som vestlending klarer jeg faktisk ikke å gruffe over været vestpå når jeg ser bildene fra andre siden av fjellet i disse dager. Det er altså så enorme krefter i sving at det er vanskelig å fatte. Plutselig er jeg veldig glad for at alt som kommer fra oven her på berget har veldig kort vei til havet.
Jeg bestilte meg en ny regnbukse i går, og skal gå høsten lyst i møte.

[Malama]

Her regner det jo bare pent og pyntelig. Det et vått ja, kjedelig sommervær. Men det er jo bare litt regn. Vått. Renner rett ned i vannet. Som ikke stiger i vannhøyde mer enn et par cm og det merkes ikke. Innefor normsøvsfissjon

Så nei. Jeg klarer ikke gruffe over været, eller at det gjør det utrivelig med den planlagte campingturenno helga så den avlyser vi (selv om det gjør meg innmari vondt på mange måter)

For det er jo bare.... Ingenting mot de bildene vi ser

[Millen]

Jeg gruffer over folk på Østlandet / Oslo området som sutrer over nødvarsler flere ganger med " men jeg er jo rammet, de bør skjerpe seg" når du ser hvordan Hans oppfører seg i andre deler av landet.Her mister folk hus, hjem, livsverk, jobber osv også sitter Oslofolk " å nå fikk jeg enda et nødvarsel"
Jepp, sett det her, Facebook og diverse nyheter.
Jeg har en beskjed til dere: Skjerpe dere!

[Chablis]

Opprinnelig lagt inn av Millen, her.

Jeg gruffer over folk på Østlandet / Oslo området som sutrer over nødvarsler flere ganger med " men jeg er jo rammet, de bør skjerpe seg" når du ser hvordan Hans oppfører seg i andre deler av landet.Her mister folk hus, hjem, livsverk, jobber osv også sitter Oslofolk " å nå fikk jeg enda et nødvarsel"
Jepp, sett det her, Facebook og diverse nyheter.
Jeg har en beskjed til dere: Skjerpe dere!

Enig.
Fint de får testet det, er man ikke rammet så får man være glad for det.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Chablis, her.

Enig.
Fint de får testet det, er man ikke rammet så får man være glad for det.

Det har da ikke med det å gjøre? Enhver dom ikke er rammet er da glad for det? Tenker du det er lurt at potensielt halve befolkningen får 12-13 varsel døgnet rundt hver gang det er kritisk fare ett eller annet sted i landet? Rasfare i Aurdal skal gi varsel i området Stavanger til Møre og Geilo. Orkan i Bodø skal gi varsel til alle mellom Røros og Kirkenes. Jordskred i Asker skal gi varsel til alle mellom Kragerø og Lillehammer. Døgnet rundt, mange ganger. En del folk har alt begynt å skru av varselet. Det er problematisk, synes jeg, og jeg ser ingen grunn til å skjerpe meg for å påpeke det.

[Chablis]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Det har da ikke med det å gjøre? Enhver dom ikke er rammet er da glad for det? Tenker du det er lurt at potensielt halve befolkningen får 12-13 varsel døgnet rundt hver gang det er kritisk fare ett eller annet sted i landet? Rasfare i Aurdal skal gi varsel i området Stavanger til Møre og Geilo. Orkan i Bodø skal gi varsel til alle mellom Røros og Kirkenes. Jordskred i Asker skal gi varsel til alle mellom Kragerø og Lillehammer. Døgnet rundt, mange ganger. En del folk har alt begynt å skru av varselet. Det er problematisk, synes jeg, og jeg ser ingen grunn til å skjerpe meg for å påpeke det.

Heller varsel til alle enn ingen varsel ja. Nå har de fått testet det og forhåpentligvis fungerer det bedre neste gang.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Chablis, her.

Heller varsel til alle enn ingen varsel ja. Nå har de fått testet det og forhåpentligvis fungerer det bedre neste gang.

Enig.

#Softwareutvikler

[Pelle]

Kjære vene Millen. For det første; jeg sammenlikner da ikke ørten unødvendige nødvarsler med folk som mister hus og hjem. Jeg er derimot opptatt av at et slikt varsel ikke må bli ulv ulv. Selv har jeg fått 12-13 stk, min familie likeså, i et område uten noe som helst fare. Jeg mener helt oppriktig at det er viktig at kritiske varsler går til områder der det ER fare. Hvis ikke kan det bli slike varsler mange ganger i året. Det mener jeg er meget uheldig for samfunnet som sådan. Jeg skal altså skjerpe meg, for å påpeke noe som er en åpenbar feil i et nytt system? Hvorfor det? Jeg har skrevet noen innlegg om det her, vi har humret på jobben ig det er det, liksom. Skjerpe meg??!

Jeg kan da likefullt ha enorm sympati for de som mister sine hus??! Blir deres tragedie mindre verdt fordi jeg mener jeg ikke burde få varsler døgnet rundt i to døgn når jeg ikke bor i rød sone?

For øvrig er det en åpenbar nyhetssak at et nytt og dyrt system går helt bananas og spyr ut meldinger til kreti og pleti. Selvsagt må det fikses.

[Malama]

Systemet må fikses ja, det er nytt og det funker ikke helt enda.

Jeg klager ikke over at sønnen min fikk fare varsel og ble redd, det tålte han. Men påpeker at systemet må fikses så det faktisk varsler der det trengs (og helst ikke så mange ganger som noen opplever)

Sånn at vi fortsetter å få litt hjertebank og reagerer når vi får et sånt varsel
For dersom det kommer hver gang det skal ur er annet sted, så slutter vi å reagere. Og det er verre.

[Magica]

Syns det var greit at de fikk testet dette systemets på en ekte situasjon jeg. Vi har fått bare ett varsel, alle i min familie. Møre og Romsdal. Det var vel statsforvaltningen som sender ut i sine fylker?

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Syns det var greit at de fikk testet dette systemets på en ekte situasjon jeg. Vi har fått bare ett varsel, alle i min familie. Møre og Romsdal. Det var vel statsforvaltningen som sender ut i sine fylker?

I vår familie, i en ikke-rammet kommune som på det tidspunktet var grønn på alle typer fare (nå er kommunen gul på muilig skred) fikk EN av fem telefoner varsel. Vi skulle ikke hatt varsel, men en fikk. Han var på det tidspunktet på 4G ikke på wifi, vi andre ar hjemme men han var ute på pokemontur.

Så ja, det er fint at de fikk festet det med, og de må jobbe mer med tuningen av det for det fungerer ikke som det skal.