[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

[Polyanna]

Ofte er det der det er mest mat. :btdt:

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ofte er det der det er mest mat. :btdt:

Ja, det er så sant som det er sagt. :har nettopp støvsugd for andre gang i dag:

[Candy Darling]

Det er jo ikke bare ren lønnsomhet som teller for å innføre vaksiner, da. Man tolererer en viss kostnad for forbedring i livskvalitet også (kalt QUALY). Det vil si at hvis en sykdom kan gi noen få mennesker svært sterke smerter, f.eks., så kan man innføre en vaksine (eller gi refusjon for et legemiddel), selv om det ikke er mange nok som faller ut av arbeid til at det monner helseøkonomisk. Men akkurat hva den grensen for QUALY er, må ikke nødvendigvis være lik for alle land. I tillegg til immunitetsgraden i risikogruppen, som Esme påpeker, som er veldig høy i Norge.

Tilbake til HPV-vaksinen, som det jo begynte med. Jeg diskuterte dette nettopp med en gynekolog, og hun hevdet helt bastant at den ikke var det minste omdiskutert i fagmiljøet. Altså blant gyn. Det fantes noen leger som hadde vært veldig kritiske, men de tilhørte da helt andre miljøer og hadde helt annen agenda. Det var jo interessant, i det minste. Hun vaksinerte for øvrig også mange gutter, siden de jo er sprederne av viruset, og sa at det hadde vist å minske risikoen for analkreft hos homser, der HPV-viruset også er en sterk faktor. Det hadde attpåtil vist god effekt på å bedre prognosen for de som allerede hadde påvist celleforandringer før de fikk vaksinen.

Jeg synes det var utrolig spennende info, men jeg har bare hear-say, altså, jeg har ikke lest meg opp på det. Det skal jeg.

[Polyanna]

Når man snakker om å vaksinere for å få opp, hva het det, den generelle graden av beskyttelse, så må det vel egentlig våre et godt poeng å vaksinere gutter også?

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Når man snakker om å vaksinere for å få opp, hva het det, den generelle graden av beskyttelse, så må det vel egentlig våre et godt poeng å vaksinere gutter også?

Var det ikke oppe i media i den siste uka eller så, at man også tenkte å vaksinere gutter med HPV-vaksinen? Jeg mener bestemt det!

[007]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Tilbake til HPV-vaksinen, som det jo begynte med. Jeg diskuterte dette nettopp med en gynekolog, og hun hevdet helt bastant at den ikke var det minste omdiskutert i fagmiljøet. Altså blant gyn. Det fantes noen leger som hadde vært veldig kritiske, men de tilhørte da helt andre miljøer og hadde helt annen agenda. Det var jo interessant, i det minste. Hun vaksinerte for øvrig også mange gutter, siden de jo er sprederne av viruset, og sa at det hadde vist å minske risikoen for analkreft hos homser, der HPV-viruset også er en sterk faktor. Det hadde attpåtil vist god effekt på å bedre prognosen for de som allerede hadde påvist celleforandringer før de fikk vaksinen.

Eh. Er ikke denne påstanden litt søkt? At vaksinen ikke er det miste omdiskutert i fagmiljøet basert på denne ene gynekologens påstand?
Jeg har diskutert vaksinen med gynekologen min, som både er privatpraktiserende og som er lege på KK/HUS. I følge han er vaksinen omdiskutert i fagmiljøet både her i Norge og i utlandet. Han samabeider tett med en gynekolog i Finland som har forsket på HPV-viruset i årevis og også denne finske legen er skeptisk til vaksinen.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det er en bra tanke, men det er nok litt vanskeligere å selge inn en vaksine til de som ikke har noe direkte nytte av den selv.

Skal ikke denne vaksinen også beskytte mot analkreft og kreft i munnhulen? Eller er jeg helt på bærtur nå?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Skal ikke denne vaksinen også beskytte mot analkreft og kreft i munnhulen? Eller er jeg helt på bærtur nå?

Det er mulig, jeg kjenner ikke godt nok til det. Men dette er uansett ikke veldig hyppige kreftformer, det kommer ikke i nærheten av livmorhalskreft. Så hvis man velger å vaksinere begge kjønn er det hovedsaklig for å beskytte jentene. Som i og for seg er bra, men når man ser hvor vanskelig den vaksinen er å selge inn til de som faktisk drar direkte nytte av den, spår jeg at det tar noen år å komme noe særlig høyt i vaksinasjonsprosent for guttene.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Når man snakker om å vaksinere for å få opp, hva het det, den generelle graden av beskyttelse, så må det vel egentlig våre et godt poeng å vaksinere gutter også?

Det er en bra tanke, men det er nok litt vanskeligere å selge inn en vaksine til de som ikke har noe direkte nytte av den selv.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det er en bra tanke, men det er nok litt vanskeligere å selge inn en vaksine til de som ikke har noe direkte nytte av den selv.

Man har da klart å selge inn rubellavaksine. Riktignok kan man jo argumentere med at menn har like stor nytte av at det fødes friske barn som kvinner, men det er jo kvinner som bør unngå å bli syke.

Og jeg ville synes det var et godt argument å bidra til å unngå at din fremtidige kone og mor til dine fremtidige barn får kreft.

[Mauser]

Ikke minst siden HPV 16 er sterkt mistenkt for å utløse Balanitis Xerotika Obliterans hos gutter (eller Lichen Schlerosus hos kvinner), som både er underrapportert og som i heldige fall bare gjør det nødvendig med omskjæring - hvis det blir oppdaget i tide.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Ikke minst siden HPV 16 er sterkt mistenkt for å utløse Balanitis Xerotika Obliterans hos gutter, som både er underrapportert og som i heldige fall bare gjør det nødvendig med omskjæring - hvis det blir oppdaget i tide.

Ah - da er jo det et argument. Ikke at jeg har hørt om det der, er det vanlig?

[Mauser]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Ah - da er jo det et argument. Ikke at jeg har hørt om det der, er det vanlig?

Lenge regnet som sjelden (6 ganger flere kvinner får påvist LS enn gutter/menn får påvist BXO), men nyere forskning antyder at alt fra 30 til 80 % av operasjoner av trang forhud hos gutter egentlig skyldes BXO, men at dette så langt ikke blir oppdaget fordi avskjæret ikke rutinemessig sendes inn til undersøkelse. Ofte feildiagnostisert som eksem eller andre ufarligheter også. Når det diagnostiseres i tide kan det som regel kureres med omskjæring på menn, men for kvinner er det en livslang sykdom som kan medføre nedsatt livskvalitet og behov for psykologisk hjelp til å takle den.




Alt hva internettet vet.

[Teofelia]

Og man vaksinerer jenter mot kusma, for å sikre at far til deres fremtidige barn faktisk kan bli far til deres fremtidige barn.

:hagler inn med eksempler:

[Katta]

Det blir ikke helt sammenlignbart med røde hunder/kusma likevel. Dette fordi vaksinen ikke er tilstrekkelig etablert ennå. Årsakssammenhengen mellom viruset og livmorhalskreft er forsåvidt der, men vaksinen som sådan er ikke solgt inn i befolkningen i større grad enn at veldig mange jenter selv velger å ikke ta den, delvis på grunn av at den er ny og bivirkningsprofilen ikke helt etablert ennå, delvis fordi det er et screeningprogram man uansett bør følge. Gutter vil selvfølgelig tenke på samme måte, og siden de ikke er primærmålet for vaksineringen heller, vil det være enda hakket vanskeligere å selge den inn der. Derfor tror jeg det tar noen år å få dette etablert. Idag er jeg der at jeg hadde sagt ja til ei jente, men nei til en gutt. Men jeg regner med at innen det blir aktuelt for oss er det såpass etablert at det er helt greit.

[Teofelia]

Ja, jeg ser den, Katta.

[007]

Hvorfor hadde du sagt ja til jente og nei til gutt, Katta?

Jeg føler meg som en hippierebell når det gjelder denne vaksinen. Alle barna mine har fått alt av vaksiner, inkl. svineinfluensavaksinen, men denne er jeg altså usikker på. Så usikker at jeg er glad jeg har et år på å bestemme meg og så usikker at jeg kanskje ber om lengre betenkningstid.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Hvorfor hadde du sagt ja til jente og nei til gutt, Katta?

Jeg føler meg som en hippierebell når det gjelder denne vaksinen. Alle barna mine har fått alt av vaksiner, inkl. svineinfluensavaksinen, men denne er jeg altså usikker på. Så usikker at jeg er glad jeg har et år på å bestemme meg og så usikker at jeg kanskje ber om lengre betenkningstid.

Nå er det den uvitenskaplige mammakatten som snakker bare så det er sagt, jeg har ikke nok peiling på denne vaksinen til å uttale meg som fagperson. Men grunnen til at jeg hadde sagt ja til ei jente er at det gir en relativt god beskyttelse mot HPV-indusert livmorhalskreft og de har anbefalt at man tar den. Jeg tenker sånn at hvis noen hadde tilbudt meg ei vaksine som reduserer kreftrisikoen med en gitt prosent, hadde jeg ikke sagt neitakk til meg selv heller. Og så langt ser den jo ut til å være trygg.

Når det gjelder å akseptere en vaksine som hovedsaklig tas for å redusere risikoen for andre, stiller det strengere krav til effekt og trygghet av vaksinen. Ut fra det lille jeg har lest er jeg ikke helt sikker på om vi er riktig der ennå. Men jeg tror vi vil være det innen eldstemann blir i målgruppen, jeg synes i utgangspunktet at å vaksinere for å lage gruppeimmunitet er en fin ting.

[ElinM]

Er ikke noe av argumentasjonen mot HPV-vaksinen at man er redd mange vil droppe screeningen siden de er vaksinerte? Dette vil i så fall være et ikke-eksisterende argument for guttene. Jeg syns de kan vaksinere seg for gruppeimunitetens skyld. Jeg bruker gjerne å argumentere med det sosiale ansvaret man har i forhold til vaksine, og hvorfor skulle ikke det gjelde for denne vaksinen?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Er ikke noe av argumentasjonen mot HPV-vaksinen at man er redd mange vil droppe screeningen siden de er vaksinerte? Dette vil i så fall være et ikke-eksisterende argument for guttene. Jeg syns de kan vaksinere seg for gruppeimunitetens skyld. Jeg bruker gjerne å argumentere med det sosiale ansvaret man har i forhold til vaksine, og hvorfor skulle ikke det gjelde for denne vaksinen?

Jeg er enig i det med sosialt ansvar. Også for denne vaksinen. Samtidig vet man jo at ingen medikamenter eller vaksiner er helt uten bivirkninger. Denne vaksinen er relativt ny, og resultatene er ikke helt gjort opp ennå så vidt jeg vet, jeg synes det er naturlig å være mer tilbakeholden med nye vaksiner og behandlingsformer enn det man kjenner langtidseffektene av. (Jeg gjentar at jeg ikke kjenner data for denne vaksinen, dette er generelt). Jeg sier ikke at jeg er imot å vaksinere gutter med denne vaksinen, men jeg tror ikke man kan forvente at foreldre til gutter løper for å vaksinere barna sine når det er slik at såpass mange jenter velger å avstå og man selv har en vesentlig mindre fordel av det. Det krever ganske mye informasjonsarbeid i forkant vil jeg tro.

Jeg for min del er der at den dagen folkehelsa entydig anbefaler vaksinasjon også av gutter, lar jeg mine få den. Men man kan ikke regne med at gutteforeldre i større grad ønsker denne vaksinen enn jenteforeldre.