Hooters til Stavanger?

[Imma]

Jeg er glad for at flere kan tenke langt nok til å ikke bli smigret av et klaps på rumpa, eller en slibrig kommentar, i settinger der det strengt tatt ikke hører hjemme.

[Harriet Vane]

Det er synd jenter reduserer seg selv til objekter som verdsettes gjennom klåing, klaps og ekle kommentarer. Det går hardt utover oss som ikke ser på oss selv som seksuelle objekter som ene og alene skal tjene og glede menn.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg vet ikke om du har jobbet i utelivsbransjen, men det har jeg. I mange år. Det er IKKE hyggelig å bli klådd på på jobb. Det er IKKE et kompliment å bli slått på rompa, grafset på puppene eller få en hånd oppunder skjørtet når du skifter telys på lave bord. Det er IKKE hyggelig å bli forsøkt holdt fast, forsøkt kysset eller fulgt etter når du skal på do eller ned i garderoben, eller bli dratt ned på fang. Det er så jævlig krenkende, irriterende og nedverdigende at du vil ikke tro det!

Korreksjon; DU syns ikke det er hyggelig. Og ja, de å bli tatt på under klær, pupper m.m. er nok ikke det spor hyggelig. Men et klaps på ræva? Give me a break. Ikke alle er så snerpete at vi får spader av at det skjer. Og ja, jeg har jobbet i utelivet.

[Maverick]

Njah, jeg synes vel det er like drøyt at du kaller det snerpete at man reagerer på å bli klådd på, som å kalle det horete å ikke reagere på å bli klådd på, Sitron.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Jelena, her.

Ikke alle, men mange... ta deg en titt rundt om på sommerstid.
Jeg sier ikke at det er fakta, jeg sier deg jeg ser.

Javel. Så hvis jeg går i en kort kjole om sommeren, så vil du gå ut i fra at det er fordi jeg vil vise meg frem?

[Sitron]

Jeg har ikke noe imot å bli kalt horete, så det kan folk gjerne. For min del kan kropp godt være et middel på veien mot whatever. Om noen syns det er horete, so be my guest.

[Maverick]

...men jeg har noe i mot å bli kalt snerpete. Ikke at det skjer så ofte.

[Sitron]

Da må du nesten unngå å ha snerpete holdninger.

[Tove]

Opprinnelig lagt inn av Jelena, her.

Avhengig av hvor kort kjole, men jeg sier heller ikke at det er negativt å vise seg frem.
Jeg tror nok ikke de som ikke liker å vise seg frem tusler gjennom karl johan i en minikjole.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Jelena, her.

Så da vrir du deg når du ser unge jenter i kort korte shortser og trange topper på her og der også da?

Virkelig ikke.

Jeg har i grunnen aldri opplevd det, men hvis jeg hadde sett begynner å vrikke på seg på en seksuell måte midt ute blant folk, så hadde jeg nok begynt å vurdere om det var på sin plass å ringe noen for å beskytte dem mot seg selv. Ikke alt passer alle steder.

Sitat:

Man kan jo late som at gutter ikke glaner etter jenter, og at jenter ikke liker å vise seg frem. Så kan man si at jeg er idiotisk... eller man kan si at flere av dere er naive.

Eller man kan si at den holdningen representerer veldig mye av det som er kjipt og ofte missforstått her i verden. Det finnes settinger, det finnes nivåer, og det finnes nyanser. Alt til sin tid.

[Sitron]

Folk må være bra blinde om de ikke ser fjortisbertene som pusher puppa godt frem og tror de er all that, der holdningen lyser at de vet de har kropp og at gutta liker den. At det er alle? Seff ikke. At det er en del? Selvsagt. Selv har jeg altså ingenting imot at folk bruker kroppen sin, men de bør være en smule eldre slik at de er mer bevisst hva de gjør, fremfor disse småbertene som tror at det de er, er synonymt med kroppen deres.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Jelena, her.

Jeg sier ikke at det er fakta, jeg sier deg jeg ser.

Og det du tror avgjør også hva du ser. Når du tror at det er det som skjer, så viser hjernen din deg alle de bevisene du kan få for at det er riktig. På samme måte som når en skal kjøpe seg en rød volvo, så ser en plutselig masse røde volvoer rundtomkring, mens man tidligere aldri så det. Eller når man tenker på å bli gravid, og så kryr det plutselig av gravide mager rundt. osv.

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Javel. Så hvis jeg går i en kort kjole om sommeren, så vil du gå ut i fra at det er fordi jeg vil vise meg frem?

Såklart, hvis du ikke er interessert i å få mange siklende og klående unggutter etter deg, så må du svette under en burka, eller til nød en lang tildekkende kjole.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Folk må være bra blinde om de ikke ser fjortisbertene som pusher puppa godt frem og tror de er all that, der holdningen lyser at de vet de har kropp og at gutta liker den. At det er alle? Seff ikke. At det er en del? Selvsagt.

De er jo morsomme og søte, og det er vel en greie de skal gjennom også? Jeg vet jeg spradet rundt på stranden i bikini på en helt annen måte når jeg var 18 enn jeg gjør nå. Nå slapper jeg av og koser meg og bryr meg ikke katten om noen ser på meg, og fniser litt inni meg av tenåringene som strutter. Det er artig å observere. Det som derimot ikke er artig er når menn som kunne vært deres far oppfører seg som om småjentene strutter for dem. Når jeg treffer 30-40 åringer (begge kjønn) som styrer rundt på tenåringers vis, så stusser jeg litt og lurer på hvorfor de ikke er mer modne og synes synd på selvbildet deres.

Sitat:

Selv har jeg altså ingenting imot at folk bruker kroppen sin, men de bør være en smule eldre slik at de er mer bevisst hva de gjør, fremfor disse småbertene som tror at det de er, er synonymt med kroppen deres.

Det er vel akkurat det som er argumentasjonen hos dem som er i mot, er det ikke? Noe om at man ikke skal tillate slike holdninger å vokse frem hos både voksne og barn fordi barn gjør som voksne og lærer sitt virkelighetsbilde av voksne eller noe slikk? Hvordan kan disse småbærtene lære seg at verdien ikke ligger i kroppens utseende når samfunnet sier det motsatte?

[Maverick]

Selvfølgelig har jeg observert ungjenter som kler seg for å få oppmerksomhet. D'oh, lissom. Jeg har vel strengt tatt observert begge kjønn i alle aldre som kler seg for å få oppmerksomhet.

Dog er det stor forskjell på å se det, og på å se det og så automatisk gå ut i fra at unge kvinner har som defaultsetting at de kler seg eller ter seg for å få oppmerksomhet for kroppen sin.

[Harriet Vane]

Snerpete?

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Jelena, her.

Syns nesten det er rart du ikke har opplevd det jeg, her florerer det på sommerstid med unge jenter som vrikker rundt her og der. (Og jeg bor ikke i noen stor by veldig sentralt)

Jøss. Det høres helt merkelig ut. Det eneste seksuelle jeg kan huske å ha sett var på et utested for sikkert 12 år siden der et par simulerte samleie på dansegulvet når de danset, det var i og for seg ganske merkelig det også.

Sitat:

Jeg ser ikke etter jenter som vrikker, men kan ikke unngå å se dem når de er over alt.

Dere får kalle meg ditt og datt, endrer ikke på det jeg ser. Eller at jeg syns det er naivt hvis dere tror at unge jenter som kler seg slik ikke gjør det for å få oppmerksomhet.

Selvsagt kler mange av dem seg for oppmerksomhet. Hva da?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Det er vel akkurat det som er argumentasjonen hos dem som er i mot, er det ikke? Noe om at man ikke skal tillate slike holdninger å vokse frem hos både voksne og barn fordi barn gjør som voksne og lærer sitt virkelighetsbilde av voksne eller noe slikk? Hvordan kan disse småbærtene lære seg at verdien ikke ligger i kroppens utseende når samfunnet sier det motsatte?

Jeg syns fint man kan prente inn i ungene at det er andre ting enn kropp som betyr noe, samtidig som man syns at det er greit at voksne velger selv å bruke kroppen sin. Voksne drikker jo alkohol. Jeg regner ikke med at de gir dette til barna sine.

[Maverick]

Bar mage er jo soooo 2005.

[Sitron]

Jeg har aldri gått med bar mage, for jeg har ikke mage å vise frem. Brukt puppene, dog påkledde, det har jeg.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Jelena, her.

Jeg blir seriøst overrasket nå altså, enten er det utrooooolig stor forskjell fra sted til sted, eller så er det bare at du ikke ser det.
Her ser man slik du så på dansegulvet en hvilken som helst kveld på byen.
Her ser man bare mager i -15 kuldegrader.
Her ser man jenter som kliner på utesteder for å få guttenes oppmerksomhet.
Kunne fortsatt å ramset opp.

Det har muligens med interesseområder å gjøre dette her. Jeg går aldri på byen. Det du forteller om nå er vel slike ting jeg observerte når jeg var fjortis og gikk på byen på de steder og tider der andre i det alderssjiktet også var. Der jeg ferdes og til de tider jeg ferdes nå ser jeg aldri slike ting.

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg syns fint man kan prente inn i ungene at det er andre ting enn kropp som betyr noe, samtidig som man syns at det er greit at voksne velger selv å bruke kroppen sin. Voksne drikker jo alkohol. Jeg regner ikke med at de gir dette til barna sine.

Godt poeng. Men da tenker jeg likevel at spørsmålet blir jo da hvordan samfunnet utvikler seg som helhet. Når man begynner å godta en ting, så baller det på seg med mer. Det kommer flere aktører, flere brukere, og så har vi alle de foreldrene som ikke evner å lære barna sine det de skal, som vil føre samfunnet i en gal retning der det er mer rom for de ikke-stuerene sidene av fenomenet da det er flere som er sårbare for utnytting.