For lite flisespikking i norsk skole?

[Anne C]

Greit, så måtte jeg lese da. Og jeg synes hun er like uspiselig som jeg vanligvis synes. Hun går liksom inn for å påpeke hvor ille det er i Norge. (Er faren til barna hennes norsk? For hvis ikke så skjønner jeg seriøst ikke hvorfor hun bor her.)

Jeg er jammen ikke sikker på om vi har mange skrivefeil i planene våre på skolen min, jeg tror ikke det. Og jeg henger meg ALDRI opp i skrivefeil på planene til sønnene mine. Kanskje fordi jeg ikke har lagt merke til noen helt skrekkelige eksempler. Orddelingsfeil kan jeg dog stusse litt på nå og da.

[Tallulah]

"Hyggelig" når man møtes handler jo ikke om at man vet at det blir hyggelig. Men de aller fleste liker jo å møte andre mennesker, og har som oftest en forventning (og/eller håp) om at det skal bli hyggelig.

Til amerikanske kelnere må man for all del bare svare "Fine, thank you!" når de spør "how are you today?" Om man tar den britiske "how do you do?" i retur får man fort hele leksa.

Save
Save

[Anne C]

Jeg er ikke så bereist i England og USA at jeg egentlig vet hva jeg skal svare når de spør om sånt. Jeg bare nikker og ser blid ut. Og mumler noe i skjegget.

[My]

I det samme asiatiske landet som tidligere nevnt var standardhilsenen "where are you going?" når jeg møtte fremmede på veien. Det tok også litt tid før jeg skjønte at de ikke egentlig lurte på hvor jeg skulle. Men det burde jo være et klart hint at de fleste hadde passert meg og gått videre lenge før jeg fikk svart.

[Harriet Vane]

Jeg bodde en periode i Irland, og da jeg kom dit ble jeg helt satt ut av å bli kalt "Love" overalt. "There you go, Love", sa mannen på puben, damen i butikken og bussjåføren og jeg visste ikke hvor jeg skulle gjøre av meg. Det var takk, hei, unnskyld og beklager over hele linjen og jeg må si jeg savnet det da jeg kom hjem til Bergen der alle sa "hrmf" hvis de dultet borti noen eller møtte noen ved årtusenskiftet. Helt ærlig synes jeg folk er blitt betydelig høfligere, spesielt ungdom, de siste 25 årene. Vi drev da aldri og håndhilste da vi var fjortiser, hverken på barn eller voksne, og siden vi var litt ekstra strengt oppdratt på dette feltet ble mine søsken og jeg himlet litt til, som om vi trodde vi var noe, som drev med neiing, bukking og hilsing. Nå hilses det over en lav sko og sist min eldste (15) dro med seg en gjeng hjem, var det presentering, "Hyggelig" og komplimenter til mat og hus over en lav sko.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

Jeg leste Sanna Sarromaas kronikk om at norske foreldre har for lave krav til kvalitet i skolen. Blant annet at mange synder mot og/å- regelen. Jeg leste setningen under her, og skjønte at enten er jeg en av disse sløvikkforeldrene, eller så har Sanna selv skrevet feil i setningen hvor hun beklager seg over at en slik feil oppstod allerede i første ukeplan.

Skal det ikke være "å artsbestemme insekter" da?


"Det gikk riktignok helt til september før ukeplanens første og/å-feil dukket opp da elevene hadde tilbrakt en dag i skogen med og artsbestemme insekter."

Fra Språkrådet:
http://www.sprakradet.no/sprakhjelp/...k/Aa_eller_og/

Artikkelen til Sarromaa:
https://www.vg.no/nyheter/meninger/f...en/a/24154351/

Eg las dette og oppfatta det heilt klart som eit eksempel. Ho skriv om og/å-feil og siterer materialet frå skulen.

Utover det syntest eg heild kronikken bare var merkelig. Det var eit samansurium av alt. Nå er den finske skulennkjent for åmha ein modell som gir mykje læring, så ho kunne skrive mykje av det same på ein heilt annan måte.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg bodde en periode i Irland, og da jeg kom dit ble jeg helt satt ut av å bli kalt "Love" overalt. "There you go, Love", sa mannen på puben, damen i butikken og bussjåføren og jeg visste ikke hvor jeg skulle gjøre av meg. Det var takk, hei, unnskyld og beklager over hele linjen og jeg må si jeg savnet det da jeg kom hjem til Bergen der alle sa "hrmf" hvis de dultet borti noen eller møtte noen ved årtusenskiftet. Helt ærlig synes jeg folk er blitt betydelig høfligere, spesielt ungdom, de siste 25 årene. Vi drev da aldri og håndhilste da vi var fjortiser, hverken på barn eller voksne, og siden vi var litt ekstra strengt oppdratt på dette feltet ble mine søsken og jeg himlet litt til, som om vi trodde vi var noe, som drev med neiing, bukking og hilsing. Nå hilses det over en lav sko og sist min eldste (15) dro med seg en gjeng hjem, var det presentering, "Hyggelig" og komplimenter til mat og hus over en lav sko.

Ja, yngste har ei venninne av afghansk opprinnelse, og når hun er på besøk tar det en evighet før de kommer igang med lek, fordi venninna er så opptatt av å overøse meg med komplimenter for huset, klærne mine, håret mitt etc, og takke for at hun fikk lov til å komme. Jeg blir litt sånn "ja, ja, ja, whatever - gå og lek nå".

Men jeg har også merket meg den økte praktiseringen av håndhilsing og "voksne" høflighetsfraser også blant norske barn og ungdommer, sammenlignet med da jeg selv var barn. Klemming også. Døtrene mine og venninnene klemmer hverandre alltid når de går.

[My]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Eg las dette og oppfatta det heilt klart som eit eksempel. Ho skriv om og/å-feil og siterer materialet frå skulen.

Utover det syntest eg heild kronikken bare var merkelig. Det var eit samansurium av alt. Nå er den finske skulennkjent for åmha ein modell som gir mykje læring, så ho kunne skrive mykje av det same på ein heilt annan måte.

Ja, et sammensurium der hun fyrer løs i alle retninger, jeg er enig. Til og med antimobbearbeidet på skolen får hun til å bli merkelig. Og kanskje er det merkelig, hvis man kommer fra et land som kun vektlegger resultater og ikke det sosiale i skolen. Det gjenspeiler seg jo i resultatene, der Finland ligger høyt over de andre nordiske landene, men det sier lite om andre effekter. Det trenger jo ikke ha noen sammenheng med undervisningssystemet og manglende fokus på psykososialt miljø i skolen, men her er i alle fall fakta fra folkehelseinstituttet:

Sitat:

Selvmordsraten i Norge er i dag på omtrent samme nivå som i Island, Sverige og Danmark med 12-14 selvmord per 100 000 innbyggere. I Finland er antall selvmord per 100 000 innbyggere om lag dobbelt så høyt som i de øvrige nordiske landene.

Og da synes jeg det er litt pussig å fremheve den tilsynelatende trivselen og positive væremåten til nordmenn som noe latterlig og negativt.

[Teflona]

Klarer ikke ta dama alvorlig, rett og slett.

[Timar]

Jeg skjønner ikke hva hun prøver å få fram. Javel, livet er annerledes i Finland og hun trives åpenbart best med det finske livet, men hvorfor hun henger ut Norge for å være litt hyggeligere og sosialt innstilt, det skjønner jeg ikke.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Jeg er enig med Sanna, og syns hun er festlig.

Jeg også, stor sett.

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Hvordan skal lærerne kunne rette på ungene når de ikke kan skrive selv?
.

Jeg er rimelig sikker på at det store flertallet avnorske lærere kan skrive. Det handler bare om at man legger mer merke til skrivefeil der skolen er avsender, og slik bør det jo også være. Jeg håper og tror at det ikke er norsklæreren som forfatter ukeplanene med feil i, men synes det er kjemperart at det ikke er noen som tar ansvar for korrekturlesning før man trykker "send". Det er trist og rart at for mange norske skoler gjør seg til latter på den måten, for det er jo det som skjer.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg er rimelig sikker på at det store flertallet avnorske lærere kan skrive. Det handler bare om at man legger mer merke til skrivefeil der skolen er avsender, og slik bør det jo også være. Jeg håper og tror at det ikke er norsklæreren som forfatter ukeplanene med feil i, men synes det er kjemperart at det ikke er noen som tar ansvar for korrekturlesning før man trykker "send". Det er trist og rart at for mange norske skoler gjør seg til latter på den måten, for det er jo det som skjer.

Jeg tror rett og slett jeg er uenig med deg. Jeg kan stave alle norske ord, det kan ikke alle lærere mine barn har eller har hatt, vi får noen mail i uken og jeg har hatt barn i skolen siden 2008, så jeg vil si jeg har empirisk grunnlag. Jeg forventer at undervisere kan stave alle norske ord. Jeg kan forskjell på sær skriving og særskriving, det kan heller ikke alle lærerne. Jeg forventer at en lærer, uansett om det er en gymlærer eller en norsklærer, kan forskjell på kanon ball og kanonball. På min arbeidsplass og i mitt faglige miljø (UH-sektoren) skriver ikke folk slike feil. Her skiller vi "god" og "dårlig" skriving på hvor fiffig man formulerer seg og hvor presis man kan være. Jeg legger ikke MER merke til det når det kommer fra lærere, jeg forventer rett og slett at det skal være helt feilfritt, slik jeg forventer av mine medarbeidere og kolleger. I mitt fagmiljø er det vanligat alt som skal ut av huset blir sett gjennom av noen, det burde sikkert bli rutine i skolen også.

[Bluen]

Enig med deg, Harriet. Jeg tror ikke lærere flest er bedre i rettskriving enn den jevne nordmann. Det nytter ikke alltid å skylde på slurv og tidspress heller - særskrivingsfeil, og/å-forvirring og dobbel konsonant-feil av typen "sykkle" (sic!) er normalt ikke reine slurvefeil. Som språkutdannet pirkehue synes jo jeg at alt som sendes ut fra skolen bør være korrekt, men jeg mistenker at den store majoriteten ikke synes det er så farlig. Jeg tror korrekt språk generelt ikke har særlig høy status blant folk flest. "Man skjønner jo hva som menes" er gjerne gjennomgangstonen.

[rine]

Flertallet avnorske...? Ja, ingen skal få bekylde meg for å drive med orddeling i tide og utide.

Jeg sa ellers ikke at man forventer mer av lærere, jeg sier at, jeg tror, man legger mer merke til skrivefeil i brev fra skolen enn i brev fra rørleggeren. Ellers er jeg selvsagt helt enig med deg i det du skriver, jeg sier jo at man må få andre til å korrekturlese om man ikke ikke er sikker på norsk rettskriving selv. Alle offisielle skriv, det være seg fra utdanningsinstitusjoner (spesielt) sykehus, NAV etc. bør så absolutt være feilfrie.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg sa ellers ikke at man forventer mer av lærere, jeg sier at, jeg tror, man legger mer merke til skrivefeil i brev fra skolen enn i brev fra rørleggeren.

Jeg kan sverge på at jeg også bet meg merke i regningen fra rørleggeren som hadde vært på kjøkkenet vårt og byttet komm.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Jeg kan sverge på at jeg også bet meg merke i regningen fra rørleggeren som hadde vært på kjøkkenet vårt og byttet komm.

Jeg gjør også det, men jeg håper og tror -er rimelig sikker på det, faktisk- at det er langt flere lærere enn rørleggere som skriver kom med en m.
Jeg har også sett hårreisende skriv fra skolen, spesielt fra barneskolen, men læreren til 9.klassingen skriver helt korrekt nynorsk, og skrivene som kommer fra videregående-eleven sin skole er også feilfrie.
Hvis dere tolker innleggene mine her som "er det så nøye, da", er det rimelig langt fra mitt ståsted i denne diskusjonen. Jeg gremmer meg nok like mye som dere over horrible brev og uke planer som sendes ut til hundrevis av foreldre hver uke. Min kommentar var til HVs utsagn om at "lærere kan ikke skrive". Min påstand er at flertallet av oss kan det, svært mange av oss også bedre enn den jevne nordmann.

[My]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg sa ellers ikke at man forventer mer av lærere, jeg sier at, jeg tror, man legger mer merke til skrivefeil i brev fra skolen enn i brev fra rørleggeren. Ellers er jeg selvsagt helt enig med deg i det du skriver, jeg sier jo at man må få andre til å korrekturlese om man ikke ikke er sikker på norsk rettskriving selv. Alle offisielle skriv, det være seg fra utdanningsinstitusjoner (spesielt) sykehus, NAV etc. bør så absolutt være feilfrie.

Jeg er motsatt. Jeg forventer mer av lærere (og offentlig ansatte generelt) enn av rørleggeren. Men jeg legger like godt merke til det uansett. Jeg greier ikke å ikke legge merke til skrivefeil. Men mitt inntrykk fra den eneste skolen (men tross alt en rekke ulike lærere) jeg har erfaring med, er at lærerne kan rettskriving. Men det er mulig vi bare har vært heldige, eller at akkurat denne skolen fokuserer spesielt på dette.

Skrivene fra barnehagen mine unger gikk i var også ok, muligens på grunn av relativt høy alder på ped.leder, så de gjorde seg ferdig med skolen før det glade nittitall da alt skulle lekes inn, og deretter perioden da retteprogrammet til Word rødstreket alle sammensatte ord.

Men jeg jobbet en periode som vikar i ulike barnehager, så jeg så at det varierte veldig rundt om. Det var mye "tur dag" med "pølse grilling" på en av dem i alle fall.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Min påstand er at flertallet av oss kan det, svært mange av oss også bedre enn den jevne nordmann.

Ja, det kan være at snittet blant nordmenn ikke er spesielt høyt; det er jeg med på. Facebook og kommentarfelter gir jo daglige påminnelser om det.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg gjør også det, men jeg håper og tror -er rimelig sikker på det, faktisk- at det er langt flere lærere enn rørleggere som skriver kom med en m.

.. og kanskje enkelte lærere til og med praktiserer en u i midten der. (Vi snakker jo om en oppvaskkum her.) På den annen side er jo dette en sentral gjenstand i rørleggernes arbeidshverdag.

[rine]

U hvafornoe?