|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
09-11-17, 22:30 | #41 |
Usedvanlig begavet
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 8.083
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia
Eller kanskje etter hva de deltar på og viser interesse for, i det minste? Selv om livet og hverdagen i seg selv tydeligvis ikke er motivasjon NOK til å lære seg de enkleste fraser, kan jo tenkes at økonomiske incentiver vil være det?
__________________
Mvh Billa ***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis |
09-11-17, 22:55 | #42 |
Travelt opptatt
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia
Jeg er helt med på å stramme inn for de som ikke deltar. Men det er fundamentalt annerledes enn å måle etter hvor godt folk lykkes. Jeg har møtt folk som gjør sitt ytterste for å få til norsken og komme ut i arbeidslivet, men ikke eier hverken språkøre eller konsentrasjonsevne, og jeg har møtt noen j. idioter som har holdninger som ikke ligner grisen, men som har hode og andre forutsetninger som gjør at de scorer bra på testene som er nevnt over.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
09-11-17, 22:58 | #43 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.389
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i SomaliaJeg tror du vet lite om hvordan norskinnlæring fungerer, Gaia. Det er ikke slik at det kreves enorme kunnskaper for å bestå A-nivåene i norsk, mye kan man lære bare ved å bo i Norge en stund rett og slett, bevege seg ute i samfunnet og se litt på TV. Noen timer norskundervisning skader heller ikke. Hvis man ikke snakker norsk etter 10 år i Norge når man har barn som snakker norsk, har man nesten gått inn for å ikke lære det. |
09-11-17, 23:10 | #44 |
Travelt opptatt
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia
Ja det er sikkert det som er problemet. Jeg har jo bare undervist på diverse norskopplæringer i 6-7 år (grunnleggende norsk for ulike grupper i ulike livssituasjoner, grunnskoleopplæring for voksne, vgs-opplæring, norsk for arbeidsinnvandrere, etc). Pluss hatt et par år i vanlige grunnskole med blant annet 1-1 og gruppeundervisning med ungdommer som går i vanlig klasse selv om de ikke kan språket. I tillegg har jeg prøvd å holde meg oppdatert ved å lese artikler fra de som forsker på norskopplæring, og å snakke med folk som lærer opp lærerne.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
09-11-17, 23:12 | #45 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.389
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i SomaliaJeg sitter på samme kompetanse som deg, mer eller mindre. Merkelig at vi har så forskjellig syn på det å lære norsk. |
09-11-17, 23:21 | #46 |
Usedvanlig begavet
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 8.083
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia
Nei, det gjør vi ikke. Og det kan vi jo heller ikke. Ytelser fra det offentlige har ikke størrelse etter resultat, men noen har jo krav til innsats. Jeg tenker, at hvis du gjennomfører tilpasset undervisning i norsk språk og kultur, så MÅ du jo få med deg NOE? Om du ikke lærer deg å lese eller skrive, så hvert fall få med deg LITT om norsk kultur og styresett? Rettigheter og plikter? Barnas plass i samfunnet?
__________________
Mvh Billa ***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis |
09-11-17, 23:31 | #47 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.389
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i SomaliaGrunnen til at jeg ikke trodde du jobbet med norskopplæring, Gaiamor, er at du argumenterer for at det faktisk er mulig å ikke lære seg noe i løpet av flere år i et nytt land. Jeg mener, og har sett, at alle som møter på kurs og engasjerer seg, lærer. Noen lærer imponerende fort, noen er kanskje analfabeter fra hjemlandet og bruker lang tid, andre bruker lengre tid fordi de har traumer eller lærevansker. Men- med jevnlig undervisning i ett år, skal det være mulig for de aller, aller fleste å ha lært nok norsk til å forstå og å gjøre seg forstått. Nå når jeg har tenkt meg litt om () tenker jeg at det er bedre med krav til oppmøte enn krav til resultat. Men jeg er jo også vill og gal nok til å mene at man skal ha oppmøteplikt for å motta enkelte ytelser fra NAV, og at man ikke har krav på karakter i fag dersom man er for mye borte i faget (det funker fortsatt, btw) så ikke ta alt jeg sier for god fisk. |
09-11-17, 23:57 | #48 |
Travelt opptatt
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia
Ja, og mange av dem kan holde gode og reflekterte samtaler om temaet etter ei lita stund. Men det er noe helt annet enn å vise hva man kan på en test. Vi nordmenn er så vant med skjemaer og testing, helt fra vi er småunger, at vi ikke skjønner hvor mye kompetanse vi egentlig har på det. Og hvor vanskelig det er når man ikke er oppflaska på det.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
09-11-17, 23:58 | #49 |
Travelt opptatt
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia
Nei. Jeg sier at det er fullt mulig å være fryktelig lenge i et land uten at du har fått nok testkompetanse til å vise hva du har lært gjennom normerte prøver.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
10-11-17, 00:06 | #50 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.389
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia
Da er vi uenige. Her er vurderingskriterier for nivå A1-A2. Jeg vil påstå at de aller, aller fleste vil være i stand til å nå dette nivået etter bare ett år i landet. Forutsatt at man beveger seg utendørs og at man ikke har generelle lærevansker eller psykisk utviklingshemming. |
10-11-17, 02:32 | #51 |
Enda en som trener
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 18.150
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i SomaliaHvis man presterer å bo i et land i 15 år uten å klare å lære seg språket på et grunnleggende nivå, ja da vil jeg påstå at man enten har helt ekstreme lærevansker, en eller annen diagnose eller rett og slett ingen interesse. Jeg tenker også at det er på tide å begynne å stille krav, ikke nødvendigvis alltid prøve å forstå alt. Hvis man flykter/emigrerer til Norge, eller et hvilket som helst annet land, men synes landet er så ille at man sender barna på en skole i hjemlandet som driver med barnemishandlng på høyt nivå, ja da får man rett og slett ta konsekvensene og flytte hjem igjen (ræva løsning for barna da ). |
10-11-17, 07:19 | #52 |
Unik
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 16.289
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i SomaliaJeg er enig i at man i slike tilfeller kan dra hjem. Men det endrer ikke barns rettsvern og rettighetene man har som norsk statsborger. Eller at staten ikke har oversikt over enhver koranskoles innhold. Jeg er usikker på hvor "enkelt" det er i praksis.
__________________
07 og 10 |
10-11-17, 07:24 | #53 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i SomaliaJeg jobber som sagt i voksenopplæringa, med akkurat dette, og er helt enig med gajamor. Jeg tror først og fremst ikke noen av oss evner hvor vanvittig krevende det er for mange å skulle gå på skole, lære seg et nytt språk, bo et nytt land, bearbeide traumer, ha hovedansvar for barn og hjem (kvinner) osv. I tillegg er det veldig sant det hun sier om at vi er så vant til å forholde oss til testsituaasjoner, skjemaer og skolehverdag at vi ikke klarer å forestille oss hvordan det er å være voksen og ikke ha den bakgrunnen. Jeg har elever jeg må lære bort hvordan man holder en blyant til, og er overrasket over hvor vanskelig det kan være, for selv har jeg jo holdt blyanter siden jeg var 1 år gammel. En annen faktorer at det er virkelig vanskelig å diagnostisere og hjelpe denne elevgruppa med f.eks. dysleksi. Vi har på langt nær gode nok tester for å avdekke det, og i tillegg er det en veldig tidkrevende prosess fordi det skal krangles om hvem som skal betale.
__________________
♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli. |
10-11-17, 07:28 | #54 |
Unik
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 16.289
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i SomaliaDet har du nok rett i Input. En venn av meg sammenliknet en del flyktninger med Utøyaforeldre. Mange av sistnevnte er fremdeles ute av jobb pga psykiske vansker. Mange har sympati med dette. Men de som har rømt og potensielt opplevd død, tortur og tap av familie skal lære nytt språk og vips ut i jobb.
__________________
07 og 10 |
10-11-17, 07:50 | #55 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.389
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia[quote=Input;4633598]Jeg jobber som sagt i voksenopplæringa, med akkurat dette, og er helt enig med gajamor. Jeg tror først og fremst ikke noen av oss evner hvor vanvittig krevende det er for mange å skulle gå på skole, lære seg et nytt språk, bo et nytt land, bearbeide traumer, ha hovedansvar for barn og hjem (kvinner) osv. I tillegg er det veldig sant det hun sier om at vi er så vant til å forholde oss til testsituaasjoner, skjemaer og skolehverdag at vi ikke klarer å forestille oss hvordan det er å være voksen og ikke ha den bakgrunnen. Jeg har elever jeg må lære bort hvordan man holder en blyant til, og er overrasket over hvor vanskelig det kan være, for selv har jeg jo holdt blyanter siden jeg var 1 år gammel. En annen faktorer at det er virkelig vanskelig å diagnostisere og hjelpe denne elevgruppa med f.eks. dysleksi. Vi har på langt nær gode nok tester for å avdekke det, og i tillegg er det en veldig tidkrevende prosess fordi det skal krangles om hvem som skal betale. |
10-11-17, 07:59 | #56 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia
Klart det, men du framstiller det som om det da må være snakk om manglende vilje. Det er jeg sterkt uenig.
__________________
♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli. |
10-11-17, 08:57 | #57 |
Yes, we can!!
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i SomaliaRine: Svært mange av de som kom fra Somalia hadde ikke fått opphold med dagens regler, nettopp fordi store deler av landet er "relativt" trygt. Det er strammet inn nettopp med Somalia som erfaringsbakgrunn, tror jeg. Og det er heller ikke uproblematisk, for når et land først er ustabilt i en ende, så er det ikke akkurat uventet om det sprer seg (ref Afghanistan).
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
10-11-17, 09:01 | #58 |
Be happy!
Medlem siden: Jan 2009
Innlegg: 10.076
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i SomaliaMen må det handle om uvilje? Etter å ha opplevd krig, fukt osv så vil jeg tro at man kan bli handlingslammet, mange motivasjon o.l av helt andre årsaker en uvilje. Psykisk helse foreksempel, veldig mange sliter nok med depresjoner og PTSD, og en av hovedsymptomene er ofte manglende tiltakslyst. |
10-11-17, 09:14 | #59 |
Usedvanlig begavet
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 8.083
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia
Selvsagt, det ER mange faktorer som kan ligge bak manglende evne til å gjøre noe som helst. Men, og det er vel dette som er essensen - etter 16 år i Norge, bør du ha fått med deg nok av det norske samfunnet til at du kjenner the basics. Særlig hvis du har ansvar for barn. Når du i utgangspunktet flykter, så er jo det fordi du har motivasjon nok til å ønske å finne noe bedre og sikrere.
__________________
Mvh Billa ***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis |
10-11-17, 09:27 | #60 |
Yes, we can!!
|
Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i SomaliaDu er ikke akkurat apatisk og handlingslammet om du orger frakt og dekkhistorie og betaling av skolepenger og skyss på kryss og tvers i Somalia.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
|
|