Å kringkaste lovbrudd via Facebook

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Hyacinth må lære noe jeg heller ikke får helt til , å samle sitater på et innlegg også trekker jeg meg forsiktig ut

Nei, du, det har jeg prøvd, og jeg får det IKKE til.

Men i dette tilfellet skyldes det at jeg hele tiden leste ned til noe jeg ville kommentere, og så fortsatte det bare sånn.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Hyacinth må lære noe jeg heller ikke får helt til , å samle sitater på et innlegg også trekker jeg meg forsiktig ut

Ferdig med avsporing

Ved siden av siter knappen er det et " ( eller noe som ligner i allefall ) og da kan man sitere multi.

Men hvordan man får delt opp sitater, vet jeg ikke, tror jeg er magi!

[safran]

Nå føler jeg du sklir litt unna, Floksa. Hva slags minilaster er det åtteåringen din kjører, da?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Nå føler jeg du sklir litt unna, Floksa. Hva slags minilaster er det åtteåringen din kjører, da?

Hehe, du må gjerne kalle det å skli unna, jeg kaller det nettvett.
Jeg har ikke tenkt til å stå til rette ovenfor en haug med damer som aldri har sett en minilaster i aksjon, langt mindre kjørt en selv.
Model, merke og type vil ikke spille noen rolle. Jeg har ikke bedt om at "dere" skal være enige eller bifalle vårt valg, jeg har fortalt om valget og hvorfor vi tar det

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Hehe, du må gjerne kalle det å skli unna, jeg kaller det nettvett.
Jeg har ikke tenkt til å stå til rette ovenfor en haug med damer som aldri har sett en minilaster i aksjon, langt mindre kjørt en selv.
Model, merke og type vil ikke spille noen rolle. Jeg har ikke bedt om at "dere" skal være enige eller bifalle vårt valg, jeg har fortalt om valget og hvorfor vi tar det

Spørsmålet er vel fortsatt om en 8-åring har lov å kjøre en sånn. Altså, jeg har ikke ført et jagerfly, men jeg vil kunne hevde at en med hjerteproblemer ikke bør gjøre det. Selv om han selv synes det er helt ok. Derfor hevder jeg også at at en 8-åring ikke bør kjøre store maskiner på gårder. Skal man måtte ha gjort alt selv for å kunne si at man ikke bifaller noe?

Du har jo også skrevet om en traktor som skal settes i stand og øvekjøres med. Foreldres innstilling til sikkerhet på gårder, er et viktig moment i arbeidet med å få ned antall ulykker i den sektoren (leste jeg i noe av det materiellet i går).

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Spørsmålet er vel fortsatt om en 8-åring har lov å kjøre en sånn. Altså, jeg har ikke ført et jagerfly, men jeg vil kunne hevde at en med hjerteproblemer ikke bør gjøre det. Selv om han selv synes det er helt ok. Derfor hevder jeg også at at en 8-åring ikke bør kjøre store maskiner på gårder. Skal man måtte ha gjort alt selv for å kunne si at man ikke bifaller noe?

Du har jo også skrevet om en traktor som skal settes i stand og øvekjøres med. Foreldres innstilling til sikkerhet på gårder, er et viktig moment i arbeidet med å få ned antall ulykker i den sektoren (leste jeg i noe av det materiellet i går).

Jo, men ser du ikke at det blir litt vanskelig å skulle debatere når du omtaler en minilaster som en "stor maskin", der jeg har prøvd å forklare deg at den er letter å håndtere enn en radiobil?

Å slippe en 8 åring opp i en traktor på 200 hK er sinnsykt!
Å la en 8 åring få prøve seg med snøfres, på et flatt, innesperret område, under oppsyn, i en bitte liten veteran traktor (dog med setebelte og annet moderne sikkerhetsutstyr) ER faktisk noe annet.
4 åringer kjører lovlig ATV`er som går fortere enn traktoren.

Det finnes 1000 forskjellige måter å gjøre det på. Å diskutere utifra begreper som traktor og minilaster går ikke. Dernest så ER jeg ikke ute etter noen aksept, eller annerkjennelse. Jeg er trygg på måten vi gjør det, og ser ingen grunn til å skulle overbevise noen
Om det er lov eller ikke spiller heller ikke så store rollen, det er et lovbrudd jeg kan leve med at vi gjør. At FP brukerene er uenige har jeg ingen problemer med å forstå, som jeg har nevnt før, jeg ser det også "utenifra" og skjønner at det reageres. Særlig når nyansene blir så få.

[Teflona]

Så hvis barnet ditt skulle få denne lille maskinen over seg, ville ikke barnet få noen skader? Det at den går sakte, er avgjørende? Synes fortsatt vi burde få se bilder av denne lille maskinen som ikke er farlig i det hele tatt.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jo, men ser du ikke at det blir litt vanskelig å skulle debatere når du omtaler en minilaster som en "stor maskin", der jeg har prøvd å forklare deg at den er letter å håndtere enn en radiobil?

Å slippe en 8 åring opp i en traktor på 200 hK er sinnsykt!
Å la en 8 åring få prøve seg med snøfres, på et flatt, innesperret område, under oppsyn, i en bitte liten veteran traktor (dog med setebelte og annet moderne sikkerhetsutstyr) ER faktisk noe annet.
4 åringer kjører lovlig ATV`er som går fortere enn traktoren.

Det finnes 1000 forskjellige måter å gjøre det på. Å diskutere utifra begreper som traktor og minilaster går ikke. Dernest så ER jeg ikke ute etter noen aksept, eller annerkjennelse. Jeg er trygg på måten vi gjør det, og ser ingen grunn til å skulle overbevise noen
Om det er lov eller ikke spiller heller ikke så store rollen, det er et lovbrudd jeg kan leve med at vi gjør. At FP brukerene er uenige har jeg ingen problemer med å forstå, som jeg har nevnt før, jeg ser det også "utenifra" og skjønner at det reageres. Særlig når nyansene blir så få.

De begrepene var det da du som brukte, eller?

[rine]

Jeg har lest den andre lovbrudd-tråden, og det ser jo ut som om de aller, aller fleste begår mindre lovbrudd (kjøre for fort f.eks) fordi de føler at de er "on top of" situasjonen og at det er minimal risiko for at det skal skje en ulykke. Jeg kan ikke se noe særlig forskjell på at Floksa lar en åtteåring kjøre minidumper (på et jorde, i lav hastighet, under tilsyn, I presume?) og at en førtiåring kjører i 90 i 70-sonen. Ulykkesrisikoen og graden av ulydighet er vel omtrent det samme.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg har lest den andre lovbrudd-tråden, og det ser jo ut som om de aller, aller fleste begår mindre lovbrudd (kjøre for fort f.eks) fordi de føler at de er "on top of" situasjonen og at det er minimal risiko for at det skal skje en ulykke. Jeg kan ikke se noe særlig forskjell på at Floksa lar en åtteåring kjøre minidumper (på et jorde, i lav hastighet, under tilsyn, I presume?) og at en førtiåring kjører i 90 i 70-sonen. Ulykkesrisikoen og graden av ulydighet er vel omtrent det samme.

Maks fart er 4 km i timen
Altså, minilasteren går ikke fortere enn 4 kmt om du så hopper av og dytter den.

Jeg vil påstå at ulykkesrisikoen er langt lavere, enn ved å kjøre i 90 kmt i 70 sonen.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Maks fart er 4 km i timen
Altså, minilasteren går ikke fortere enn 4 kmt om du så hopper av og dytter den.

Jeg vil påstå at ulykkesrisikoen er langt lavere, enn ved å kjøre i 90 kmt i 70 sonen.

Det vil jeg også tro.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg har lest den andre lovbrudd-tråden, og det ser jo ut som om de aller, aller fleste begår mindre lovbrudd (kjøre for fort f.eks) fordi de føler at de er "on top of" situasjonen og at det er minimal risiko for at det skal skje en ulykke. Jeg kan ikke se noe særlig forskjell på at Floksa lar en åtteåring kjøre minidumper (på et jorde, i lav hastighet, under tilsyn, I presume?) og at en førtiåring kjører i 90 i 70-sonen. Ulykkesrisikoen og graden av ulydighet er vel omtrent det samme.

Enig i dette.

[Neket]

Jeg skal ikke blande meg i om minilastere er til barnebruk eller ikke, da jeg ikke vet hva det er, men jeg har inntrykk av at sikkerhet ofte ikke er i høysete på bygda. Det skjer jo ingenting her, det er jo nesten ikke biler, sier de mens de kjører i 80 på smale grusveier uten setebelte. Og alle unger jeg kjenner som bor sånn ordentlig på bondelandet øvelseskjører lenge før de har lov - fordi foreldrene mener at de må få lappen så fort som mulig etter 18-års-dagen siden de bor så øde til.

Når jeg var liten hadde jeg familie på bondelandet, og jeg husker vi syns det var så gøy å være der, for vi fikk sitte i traktorskuffa, ungene fikk sitte i bagasjerommet når vi skulle på butikken så det ble plass til alle i bilen osv.

[Hannah]

Jeg tror ikke nødvendigvis at folk på bygda er dårligere på sikkerhet enn andre. Jeg kjenner at jeg blir litt irritert på sånn generalisering.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Hannah, her.

Jeg tror ikke nødvendigvis at folk på bygda er dårligere på sikkerhet enn andre. Jeg kjenner at jeg blir litt irritert på sånn generalisering.

Nei, det er sikkert forskjeller, men de jeg kjenner eller vet om på bygda er ikke så nøye på sånne ting. Men det gjelder ofte "byfolk" som er på besøk også, tror jeg, når vi satt i bagasjerommet som barn var jo f.eks mamma og pappa med, og det var ikke snakk om å få lov til det hjemme, men når vi var på landet var det visst greit.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Nei, det er sikkert forskjeller, men de jeg kjenner eller vet om på bygda er ikke så nøye på sånne ting. Men det gjelder ofte "byfolk" som er på besøk også, tror jeg, når vi satt i bagasjerommet som barn var jo f.eks mamma og pappa med, og det var ikke snakk om å få lov til det hjemme, men når vi var på landet var det visst greit.

Det er en mentalitet vi ser mye til. Og jeg lar meg stadig sjokkere av hvor naive folk er, i forhold til sikkerhet, når de er på landet.
Jeg har nådd fistel ganske mange ganger, når folk utenifra er helt uten vett. Feks å kjøre med folk i traktorskuffen ( hvilket er galskap og skyld i en del dødsulykker) eller putte unger inn i traktoren, usikret og kjøre med døra og eller vindu oppe (når unger dør i traktorrelaterte ulykker er det tre ting som hovedsakelig skjer, de faller ut gjennom åpne vinduer/dører og blir overkjørt av enten traktor eller redskap, de faller ut av skuffe og blir overkjørt av traktoren, eller de oppholder seg så nærme traktoren at de kommer utenfor sjåførens synsfelt og blir overkjørt av traktor eller redskap.)

Å kjøre med ungene i traktor med vindue oppe, eller i skuffa er skilsmisse grunn her. Nå gjør ikke mannen det, men det måtte staves med STORE BOKSTAVER noen ganger før det gikk inn. Fordi han rett og slett ikke tenkte over konsekvensene.

Og de aller værste er de som kan "litt" og bare skal "litt".

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av Autofil, her.

Jeg synes det er litt forskjell på øde skogsveier (vokst opp på landsbygda som jeg er ) og rimelig trafikkerte riksveier.

Signaleffekten er dog den samme. En følger loven når det passer en selv.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Signaleffekten er dog den samme. En følger loven når det passer en selv.

Helt klart.
Men det finnes lover vi ikke forholder oss til, og akkurat på dette området, så tøyer vi grensene. Andre kjører for fort, eller lar vær å sikre barn i bil, eller tøyer andre regler.
Jeg er relatvit trygg på at de ikke ødvendigvis vil bli kriminelle voldsmenn uten respekt for loven av den grunn

[noen]

Jeg har tenkt litt på dette med traktorkjøring. Jeg har vokst opp på gård og ble satt til å kjøre traktor i steinplukkingen før jeg var tung nok til å trykke ned clutch og brems (6-7 år?). Traktoren gikk i sneglefart og jeg ble satt til å styre. Lenge tenkte jeg at "sånn er det på en gård og det er vel ikke noe problem", men det er faktisk like lite smart som å la en 14-åring øvelseskjøre med bil.

Én ting er signaleffekten overfor ungene i forhold til det å rette seg etter lover og regler ("Akkurat denne loven har vi valgt å se bort fra."). En annen ting er at det i landbruket skjer veldig mange ulykker med alvorlige skader. Av den grunn er det lurt å la ungene vente til de er 15 og tatt trafikalt grunnkurs. Selvfølgelig er det hjelp i en traktorkjørende tiåring, men en lov er en lov, og tiåringen får bidra med andre ting fram til h*n blir gammel nok til å kjøre traktor.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Jeg har tenkt litt på dette med traktorkjøring. Jeg har vokst opp på gård og ble satt til å kjøre traktor i steinplukkingen før jeg var tung nok til å trykke ned clutch og brems (6-7 år?). Traktoren gikk i sneglefart og jeg ble satt til å styre. Lenge tenkte jeg at "sånn er det på en gård og det er vel ikke noe problem", men det er faktisk like lite smart som å la en 14-åring øvelseskjøre med bil.

Én ting er signaleffekten overfor ungene i forhold til det å rette seg etter lover og regler ("Akkurat denne loven har vi valgt å se bort fra."). En annen ting er at det i landbruket skjer veldig mange ulykker med alvorlige skader. Av den grunn er det lurt å la ungene vente til de er 15 og tatt trafikalt grunnkurs. Selvfølgelig er det hjelp i en traktorkjørende tiåring, men en lov er en lov, og tiåringen får bidra med andre ting fram til h*n blir gammel nok til å kjøre traktor.

Jeg har ikke tenkt til å argumentere imot det du sier, men ikke link det oppimot ulykker, for det er altså ikke her ulykkene skjer i landbruket.
(selv om det sikkert finnes eksempler på det)
De skjer under håndtering av dyr, og ved bruk av store redskaper/maskiner OG ved lek uten tilsyn osv osv.

Men å la en som ikke greier fysisk, å bruke brems/chluch styre er ikke så lurt, for det betinger at en voksen må hoppe av og på traktoren i (snegle) fart og DER skjer det en del ulykker.