Ulykker og kjørekultur

[Brutus_]

I lys av den tragiske hendelsen i Troms nylig. Hvorfor er det alltid slik at man skriker opp om standard på veien? Man hører omtrent ALDRI om folks kjørevaner, festkultur etc. Blir nesten makabert å se dette hver gang.

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

I lys av den tragiske hendelsen i Troms nylig. Hvorfor er det alltid slik at man skriker opp om standard på veien? Man hører omtrent ALDRI om folks kjørevaner, festkultur etc. Blir nesten makabert å se dette hver gang.

Fordi veistandard er et offentlig anliggende i langt større grad enn private valg tatt av enkeltmennesker. Og fordi veistandard kan gjøre at det er bedre sikkerhetsmargin til å ta unna for risiko sånn at det ikke like lett får katastrofale følger ved minste avvik fra idealkjørestilen.

Forøvrig var det veldig ufint å linke fyllekjøring mot en så ny ulykkessak som var så dramatisk - og uten sånne momenter såvidt jeg vet.

[United]

Syns det er mye fokus på kjørestil, gjennom holdningskampanjer på tv bl.a. At det ikke tas i forbindelse med spesifikke ulykker der det ikke er hold for at noen har brutt veitrafikkloven, er vel innlysende .

[Fakse]

Jeg synes det er upassende å ta opp dette i lys av ulykken fredag. Det er ingenting som tyder på at det var for stor fart, uvettig kjøring eller alkohol inne i bildet denne gangen.

Når det er sagt har det vært mye snakk om folks kjørevaner i forbindelse med alle ulykkene som har vært på den veistrekningen der det gikk galt før helga. Alle som er en smule lokalkjent vet at det kjøres mye med for stor fart, og også mye med for kort avstand mellom bilene. Dette har vært diskutert i media, og tiltak for å redusere farten foreslås stadig, både senkning av fartsgrenser og bruk av automatisk trafikkovervåkning og gjennomsnittsmålinger.

[Skremmern]

Jeg synes fokuset på enkeltansvaret er stort, jeg. Kjørte forleden 70 mil, og hadde naturligvis radioen på. I hver eneste reklamepause, og gjerne flere ganger pr. pause, var veidirektoratet innpå og advarte om høy fart og fordelene med å senke farten mtp evnen til å kunne stoppe for en hindring, og hvor høy hastighet menneskekroppen klarer å takle ved en evt. ulykke. Men jo, at det blir store oppslag om "Dødsveien" og hvorfor politikerne ikke prioroiterer vei snart, er tåpelig. Jeg ser behovet for å ventilere og finne syndebukker, men det som dreper er fart.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg synes fokuset på enkeltansvaret er stort, jeg. Kjørte forleden 70 mil, og hadde naturligvis radioen på. I hver eneste reklamepause, og gjerne flere ganger pr. pause, var veidirektoratet innpå og advarte om høy fart og fordelene med å senke farten mtp evnen til å kunne stoppe for en hindring, og hvor høy hastighet menneskekroppen klarer å takle ved en evt. ulykke. Men jo, at det blir store oppslag om "Dødsveien" og hvorfor politikerne ikke prioroiterer vei snart, er tåpelig. Jeg ser behovet for å ventilere og finne syndebukker, men det som dreper er fart.

Jeg kan en del om utforming av vei med tanke på sikkerhet. Det har avgjørende betydning for antall trafikkdrepte å faktisk utbedre ulykkesstrekninger. Det er slettes ikke irrelevant å snakke om å gjøre noe med veistrekningen altså.

Men fart dreper også - jepp. Her er det dog snakk om en betydelig økt risiko på grunn av dårlig vei som forverrer.

[Frost]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg kan en del om utforming av vei med tanke på sikkerhet. Det har avgjørende betydning for antall trafikkdrepte å faktisk utbedre ulykkesstrekninger. Det er slettes ikke irrelevant å snakke om å gjøre noe med veistrekningen altså.

Men fart dreper også - jepp. Her er det dog snakk om en betydelig økt risiko på grunn av dårlig vei som forverrer.

22 døde på 10 år sier vel sitt om denne veistrekningen. Det var også sporete vei da ulykken skjedde. Det er nesten et under at ikke flere liv gikk tapt med 68 involverte mennesker.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Frost, her.

22 døde på 10 år sier vel sitt om denne veistrekningen. Det var også sporete vei da ulykken skjedde. Det er nesten et under at ikke flere liv gikk tapt med 68 involverte mennesker.

Det er mange slike strekninger og mesteparten av villmannskjøringen er lokal ungdom. Det er også dem som i all hovedsak forårsaker situasjonene. Har kjørt litt rundt om, det er ikke sjelden man opplever en sinnsyk forbikjøring bare for å oppleve av den lokale gardsbilen blinker inn på neste bruk sekunder etter stuntet sitt. Ofte er en nybygd tunnell eller en rettstrekning yndet mål. Fremveskten av sosiale skrytemedier har bare akselrert fartskulturen. Det er selvfølgelig tragiske saker, men det blir for lettvint å skylde på veiene. De har aldri vært bedre og sikrere enn de er i dag.

[-ea-]

.....

[Carrera]

Folks kjørevaner kan man mase seg blå på, uten at det vil få bort ulykkene. For ingen er jo blant de som kjører stygt. Alle kjører jo perfekt, må vite.

Å gjøre tiltak for å forbedre veiene her i landet vil hjelpe. Og det trengs. Bare det å få opp midtdelere vil utelukke ulykker som dette.

Så helt på sin plass å sette søkelyset på veistandarden.

[Skremmern]

Det som hjelper er å få ned farten.

[Carrera]

Og, det ble nevnt spesifikk på tv2 nyhetene nå at dette var en ulykke pga føret. Det var ikke høy fart inne i bildet, og ingen ting som tydet på promille.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Og, det ble nevnt spesifikk på tv2 nyhetene nå at dette var en ulykke pga føret. Det var ikke høy fart inne i bildet, og ingen ting som tydet på promille.

Det blir også argumentert med at denne strekningen er et yndet sted for unge å sette opp farten pga det lange rettstrekket. Man kommer ikke bort fra det faktum at stadig flere biler er på veiene, og at i en frontkollisjon må minst en av bilene komme over i motsatt kjørefelt . Samme hvor dårlig føret er skal det litt til å ufrivillig havne i motsatt felt om man holder en jevn, edruelig fart på en rettstekning.

[Carrera]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Det blir også argumentert med at denne strekningen er et yndet sted for unge å sette opp farten pga det lange rettstrekket. Man kommer ikke bort fra det faktum at stadig flere biler er på veiene, og at i en frontkollisjon må minst en av bilene komme over i motsatt kjørefelt . Samme hvor dårlig føret er skal det litt til å ufrivillig havne i motsatt felt om man holder en jevn, edruelig fart på en rettstekning.

Det er sant, men uansett hvordan man snur og vender på det, så holder ikke veistandarden i Norge mål, i størsteparten av landet. Som du sier, så øker antall biler på veiene, og veiene blir ikke oppgradert for å takle dette.

Jeg sier ikke at fart og uvettig kjøring ikke dreper, for det gjør det. I veldig mange ulykker så er det fart og/eller uvettig kjøring som er årsaken, men uansett så ville en bedre vei, da gjerne med et fysisk skille mellom kjøreretningene, forminske skadeomfanget i disse ulykkene.

Og det å havne i motsatt felt trenger ikke komme av hverken fart eller uvettig kjøring. Så smale som mange av veiene her til lands er, så er det ikke store rykket på rattet som skal til. Er sekunds uoppmerksomhet, eller noe så banalt som et nys, med påfølgende rykk i rattet, er nok. Med en midtdeler, eller i bestefall adskilte kjøreretninger med midtrabatt i mellom, så unngår man møtekollisjoner.

Som jeg sa tidligere, så tror jeg aldri at vi vil få bukt med fart og uvettig kjøring. Å legge fokus på det for å få unna slike ulykker, fører ingen steder. Vi trenger bedre veier, og vi trenger et helt annet avgiftsnivå på biler her i landet, slik at den jevne Nordmann kan kjøpe en bil som er trygg på vinterføre...

Personlig fatter jeg ikke at folk tør kjøre rundt i biler uten ESP. Da har man en bil som faktisk bidrar MYE for å forhindre ulykker som dette. En bil man knapt får til å slenge, uansett hvor hardt man prøver.

[Brutus_]

Det jeg vil fram til er at landet har hundrevis av mil med asfaltert vei, hvorav mesteparten er av denne standarden her eller dårligere. Da må man anpasse kjøringen deretter. Man kan ikke anlegge fysisk skille overalt. Når man på enkelte stekninger i tilknytning til tettseteder med høy rånerkulturell faktor samt helgefartsårer til og fra hytteområder og urbane strøk, har en overhyppighet av front til front ulykker, så er det folks kjørekultur man bør se på. Senke fartsgrensen tror jeg IKKE vil hjelpe på å holde gærningene unna motsatt kjørebane. Tvert imot vil det innby til enda mer irritasjon og hasardiøse forbikjøringer. Den som kjører litt rundt i landet har vel vært med og sett episoder som de i klippa under her. I enkelte miljø er det sport å holde på med dette.

(Kilde: youtube.com)

(Kilde: youtube.com)

[Wix]

En annen ting er at vi har jo ikke alltid kontroll over ting heller da. Ulykker skjer jo uansett hvilke forhåndregler vi tar.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Jeg sier ikke at fart og uvettig kjøring ikke dreper, for det gjør det. I veldig mange ulykker så er det fart og/eller uvettig kjøring som er årsaken, men uansett så ville en bedre vei, da gjerne med et fysisk skille mellom kjøreretningene, forminske skadeomfanget i disse ulykkene.

Jeg vil påstå at i de aller fleste tilfeller så har ikke føreren tilpasset farten etter kjøreforholdene. Det er ikke slik at på en vei med 80 km/t så skal man kunne kjøre i 80, uansett. Man skal kunne kjøre i 80 under optimale forhold. Man skal fremdeles bremse ned før en sving, eller en topp. Når man kjører, skal man kunne stoppe bilen på den strekningen man har oversikt over. Greier man ikke det, så kjører man for fort.

Jeg sier ikke at man ikke skal forbedre veiene, men det kommer ikke til å eliminere ulykker. Se på Tyskland f.eks. Et land de aller fleste vil påstå har gode veier. Det skjer temmelig grusomme ulykker der også.

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Og det å havne i motsatt felt trenger ikke komme av hverken fart eller uvettig kjøring. Så smale som mange av veiene her til lands er, så er det ikke store rykket på rattet som skal til. Er sekunds uoppmerksomhet, eller noe så banalt som et nys, med påfølgende rykk i rattet, er nok.

Jeg vil påstå at hvis man nyser, eller er så uoppmerksom at man havner i motsatt kjørefelt rett foran en møtende bil, så har man kjørt uvettig. Å ikke være oppmerksom havner i uvettig-kategorien min. Da har man ikke hatt god nok oversikt over veien foran seg.

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Med en midtdeler, eller i bestefall adskilte kjøreretninger med midtrabatt i mellom, så unngår man møtekollisjoner.
Som jeg sa tidligere, så tror jeg aldri at vi vil få bukt med fart og uvettig kjøring. Å legge fokus på det for å få unna slike ulykker, fører ingen steder. Vi trenger bedre veier, og vi trenger et helt annet avgiftsnivå på biler her i landet, slik at den jevne Nordmann kan kjøpe en bil som er trygg på vinterføre...

Midtdelere er kjempefint. Men at man bare skal drite i holdningskampanjer gjør at jeg mistenker at vi stemmer på temmelig ulike partier, gitt.

Jeg vil understreke at jeg diskuterer på generelt grunnlag. Jeg har ikke lest annet enn overskriftene på saken Brutus henviser til.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg vil påstå at i de aller fleste tilfeller så har ikke føreren tilpasset farten etter kjøreforholdene.

Nemlig.

[Carrera]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Midtdelere er kjempefint. Men at man bare skal drite i holdningskampanjer gjør at jeg mistenker at vi stemmer på temmelig ulike partier, gitt.

Nå sa vel jeg fint lite om å drite i holdningskampanjer...

Holdningskampanjer må vi ha, og det bidrar til å få bort noen av de som kjører farlig, men det er ikke nok.

[Skremmern]

Klart fart hadde mye å si! Ulykken skjedde i tillegg i en 90-sone.