Vitenskap og tarmskylling (kronikk, aftenposten)

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Dette synes jeg er det aller, aller viktigste. Dette er en industri helt uten regler og etiske kjøreregler. Virkelig. Selv om de fleste som driver det helt sikkert er ærlige og velmenende og gudvet, så er det ingen som kikker dem i bøkene, ingen som har noen oversikt om hva de sier til syke mennesker, ingen klageinstans eller selvjustis. En alternativ behandler kan si til en fortvilet forelder til et livstruende sykt barn: - Jeg kan helbrede barnet ditt, bare gjør som jeg sier og gi meg alle pengene dine! uten å kunne dømmes for annet enn brudd på apotekloven.

Det er religiøs svindel, og det er nærmest uangripelig.

Ingen plikter, bare retten til å "behandle" uten å måtte dokumentere eller journalføre noe som helst. I verst tenkelige utfall fatalt uten at de trenger å stå ansvarlige.

[Candy Darling]

Det er vel alternativt som i at det er relativt udokumentert, og at man ikke gjør noe forsøk på å forklare virkningsmekanismen. Akupunktur er det eneste "alternative" jeg har forsøkt, også hos meg helt og holdent uten effekt.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det er vel alternativt som i at det er relativt udokumentert, og at man ikke gjør noe forsøk på å forklare virkningsmekanismen. Akupunktur er det eneste "alternative" jeg har forsøkt, også hos meg helt og holdent uten effekt.

Men det er blitt mer akseptert at det fungerer på noen, er det ikke?
Om det er noen dokumentasjon på det aner jeg ikke, derfor jeg spør.

(Jeg prøvde akupuntur under første fødsel uten noen form for effekt. Prøvde det også for UVI for en del år siden. Om det var akupunkturen som hjalp eller at jeg bare har blitt flinkere til å ta forebyggende tiltakt kan jeg ikke svare på. Men trodde at det var blitt mer akseptert til bruk ved feks spente muskler ol. Vet at en del kiropraktorer feks bruker det også)

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Men trodde at det var blitt mer akseptert til bruk ved feks spente muskler ol. Vet at en del kiropraktorer feks bruker det også)

Det er lite som man greier å finne når man gjør ordentlige forsøk, at akupunktur egentlig virker. Men det ser ut til at det har en mild smertestillende effekt. Men egentlig ikke noe mer enn paracet egentlig.

Men kiropraktorer er jo ikke en vitenskaplig basert yrkesgruppe, de tar jo ikke til etterretning om studier viser om en behandling har noe for seg eller ei.

Det har blitt gjort forsøk hvor foreldre kom med kolikkbarn og hvor de ikke fikk være med inn. Halvparten av babyene fikk kiropraktorbehandling, halvparten ikke. Ca hver tredje foreldrepar i begge gruppene rapporterte god effekt.

Og det er jo det, om studier viser at noe ikke har noe for seg eller er farlig, så skal man jo stoppe, og se om man finner noe annet. Jeg fatter ikke at noen kan være uenige i det, og spesielt ikke folk som har med syke mennesker å gjøre.

[Mex]

Jeg aner ikke hva som finnes av studier og ikke hos kiropratorer. Men siden noen av dem nå kommer inn under egenandel ordningen, så trodde jeg at det var bevist effekt ved behandling.

Og jeg er helt enig altså. Syke mennesker er utsatt for å bli utnyttet og mange er jo villig til å prøve absolutt alt. Så det bør egentlig være et vern som gjør at gribbene ikke har mulighet til å ribbe dem fra penger og kanskje håp også.

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Men er akupunktur så veldig "alternativt" lenger da? Det brukes jo som feks smertelindring ved fødsel

Brukes er verbet.

Man kan si at det brukes. Man kan derimot IKKE si at det virker som smertelindrende ved fødsel. :har prøvd:

På samme måte kan man bruke eteriske oljer, grønn te, tyggis eller annet som smertelindring ved fødsel.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Brukes er verbet.

Man kan si at det brukes. Man kan derimot IKKE si at det virker som smertelindrende ved fødsel. :har prøvd:

På samme måte kan man bruke eteriske oljer, grønn te, tyggis eller annet som smertelindring ved fødsel.

Ja, det hadde heller ingen effekt på meg. Men min tanke var at siden det tilbys på sykehus, av legepersonel, så trodde jeg at det kanskje er noe som virker for noen. Jeg stoler egentlig veldig på leger og jordmødre, kanskje litt naiv noen ganger. :innrømmer:

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Ja, det hadde heller ingen effekt på meg. Men min tanke var at siden det tilbys på sykehus, av legepersonel, så trodde jeg at det kanskje er noe som virker for noen. Jeg stoler egentlig veldig på leger og jordmødre, kanskje litt naiv noen ganger. :innrømmer:

Det er såvidt jeg vet jordmødre som setter akupunktur. Så får de av overlegen når han kommer og spør om stakkaren (meg) har fått smertestillende, også setter LegenTM morfin.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Ja, det hadde heller ingen effekt på meg. Men min tanke var at siden det tilbys på sykehus, av legepersonel, så trodde jeg at det kanskje er noe som virker for noen. Jeg stoler egentlig veldig på leger og jordmødre, kanskje litt naiv noen ganger. :innrømmer:

Det er ikke dokumentert (men i dette tilfellet så kan det være at det er en reell effekt som ikke er dokumentert ennå) effekt på akupunktur på kvalme eller smerter ved fødsel. Så jeg synes jo at den som setter nålene bør opplyse om det, at man får udokumentert behandling, men neppe farlig.

Det som er problematisk, er om man hadde funnet ut at det faktisk ikke var noen effekt og så fortsatte behandlingen, det hadde vært uetisk.

[Nessie]

Jeg visste at jeg ikke responderte på akupunktur (tidligere erfaringer), men jordmora trasset igjennom det likevel. Men hun måtte gi seg etter en stund da.

[Esme]

En annen ting er at i de studiene hvor man ser ut til at finne at akupunktur har en smertestillende effekt, så er det lav effekt altså. Det er sterkere effekt av en paracet for eksempel. Så skjønner ikke greia, heller ta en paracet og slippe å ha alle disse nålene på seg.

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

En annen ting er at i de studiene hvor man ser ut til at finne at akupunktur har en smertestillende effekt, så er det lav effekt altså. Det er sterkere effekt av en paracet for eksempel. Så skjønner ikke greia, heller ta en paracet og slippe å ha alle disse nålene på seg.

Det er mange som er kjemperedde for piller av alle slag! _gift med en_

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sybil, her.

Det er mange som er kjemperedde for piller av alle slag! _gift med en_

Men 15 nåler, det er ok? Jeje, hver sin smak.

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men 15 nåler, det er ok? Jeje, hver sin smak.

Nei ikke alternativ behandling heller. Han vil lide (og ikke i stillhet) og så skal han lese alle pakningsinnleggene tre ganger før han kan ta den paraceten. Bare en, mannen på 190 cm, for han tar så sjelden at en paracet har veldig stor effekt!

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

En annen ting er at i de studiene hvor man ser ut til at finne at akupunktur har en smertestillende effekt, så er det lav effekt altså. Det er sterkere effekt av en paracet for eksempel. Så skjønner ikke greia, heller ta en paracet og slippe å ha alle disse nålene på seg.

Dette burde det jo helt klart opplyses om.

[Daisy]

Jeg har hatt effekt av akupunktur! I hvertfall tror jeg det. Jeg fikk det første gang under fødsel i 2008. Jeg fikk riefremmende akupunktur tror jeg hun kalte det. Jeg brukte 30 min på å gå fra 5-10 cm åpning, hvorav jeg hadde brukt endel timer på de første 5. Det kan jo være tilfeldig, men jordmor mente det hadde hatt effekt.

Den gangen jeg VET det hadde effekt var da jeg ble behandlet i 2009 for muskelsmerter i rumpen som stråler nedover. Jeg gikk 6 ganger til fysio som masserte og strakk og så videre, og så henviste han meg videre til en manuellterapeaut han jobbet sammen med. Han satt akupunktur på meg 4-5 ganger ihvertfall. 6 nåler inn i rumpen for å jobbe med musklene som satt for dypt til at fysioterapeauten klarte å gjøre noe. Jeg ble helt kvitt smertene og har ikke kjent noe siden. (jeg hadde hatt det tilbakevendende i ti år før dette)

Sånn til hovedinnlegg: For et utsagn. Jeg er for å bruke det beste av alle verdener. Jeg er åpen for alternativ behandling, men ungene blir vaksinert, vi går til legen og vi oppsøker ikke smitte.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sybil, her.

Jeg har hatt effekt av akupunktur! I hvertfall tror jeg det. Jeg fikk det første gang under fødsel i 2008. Jeg fikk riefremmende akupunktur tror jeg hun kalte det. Jeg brukte 30 min på å gå fra 5-10 cm åpning, hvorav jeg hadde brukt endel timer på de første 5. Det kan jo være tilfeldig, men jordmor mente det hadde hatt effekt.

Rifremmende effekt har man derimot ikke klart å vise på de ganske mange studiene som er blitt gjort.

[Kitty Bastard]

Jeg fikk ganske god smertelindring ut av diskusjonen jeg og jordmoren hadde om hvorvidt akupunktur funker eller ei.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

En annen ting er at i de studiene hvor man ser ut til at finne at akupunktur har en smertestillende effekt, så er det lav effekt altså. Det er sterkere effekt av en paracet for eksempel. Så skjønner ikke greia, heller ta en paracet og slippe å ha alle disse nålene på seg.

Jepp. Hadde de sagt det den gangen det var fødsel på gang så hadde jeg jo myrdet hun som kom med akupunkturnålene sine. (Og antagelig følt meg bedre av adrenalinet etter drapet.) Men neida. "Det er mange som har såååå fin smertelindring altså - det er helt fantastisk! "

Særlig.

Opprinnelig lagt inn av Kitty Bastard, her.

Jeg fikk ganske god smertelindring ut av diskusjonen jeg og jordmoren hadde om hvorvidt akupunktur funker eller ei.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Sybil, her.

Jeg brukte 30 min på å gå fra 5-10 cm åpning, hvorav jeg hadde brukt endel timer på de første 5. Det kan jo være tilfeldig, men jordmor mente det hadde hatt effekt.

Jeg brukte også 30 min fra 5-10 cm åpning. Men 5 timer på 2-5 cm. Og det uten akupunktur.