Jentefesten

[Floksa]

Lik lønn for likt arbeid vil jo være ett godt sted å begynne.
Ellers synes jeg tråder om likestilling her inne i stort grad dreier seg om å disse kvinner som velger tradisjonelt, og helst skal alle blir ingenører (herregud, jeg greier jo ikke å stave det en gang!!) eller matematikere og vil de ikke så skal de! For ellers er de dumme, enfoldige og styrt av mannen. Og kan takke seg selv når de er utbrendt/utslitt etter mange år som omsorgsarbeidere. Og skilt fra mannen som jobbet så hard for at de kunne leke i et lavtlønnsyrke.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Lik lønn for likt arbeid vil jo være ett godt sted å begynne.
Ellers synes jeg tråder om likestilling her inne i stort grad dreier seg om å disse kvinner som velger tradisjonelt, og helst skal alle blir ingenører (herregud, jeg greier jo ikke å stave det en gang!!) eller matematikere og vil de ikke så skal de! For ellers er de dumme, enfoldige og styrt av mannen. Og kan takke seg selv når de er utbrendt/utslitt etter mange år som omsorgsarbeidere. Og skilt fra mannen som jobbet så hard for at de kunne leke i et lavtlønnsyrke.

Det er vel ingen som påstår at alle kvinner skal bli enten ingeniører eller matematikere. Det mange (inkludert meg) understreker er viktigheten av å velge en utdanning/yrke som gjør en i stadnd til å forsørge seg selv og eventuelle barn på en ok måte?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Det er vel ingen som påstår at alle kvinner skal bli enten ingeniører eller matematikere. Det mange (inkludert meg) understreker er viktigheten av å velge en utdanning/yrke som gjør en i stadnd til å forsørge seg selv og eventuelle barn på en ok måte?

Hvordan skal vi greie å få Norge A/S til å gå rundt om kvinner slutter å ta jobber i lavtlønnssektoren?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Hvordan skal vi greie å få Norge A/S til å gå rundt om kvinner slutter å ta jobber i lavtlønnssektoren?

Vi må klare å få Norge til å gå rundt uten at kvinner skal tjene mye mindre enn menn altså.

Dessuten hadde Norge sannsynligvis gått mye bedre om folk i større grad hadde valgt yrke etter hva de egnet seg til istedet for å velge kjønnstradisjonelt. Vi hadde fått en bedre arbeidsstokk.

For eksempel så hadde sykepleierprofesjonen blitt styrket av å ha høyere andel menn, det samme gjelder at det hadde vært bra å ha flere kvinnelige ingeniører.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Vi må klare å få Norge til å gå rundt uten at kvinner skal tjene mye mindre enn menn altså.

Dessuten hadde Norge sannsynligvis gått mye bedre om folk i større grad hadde valgt yrke etter hva de egnet seg til istedet for å velge kjønnstradisjonelt. Vi hadde fått en bedre arbeidsstokk.

For eksempel så hadde sykepleierprofesjonen blitt styrket av å ha høyere andel menn, det samme gjelder at det hadde vært bra å ha flere kvinnelige ingeniører.

Enig. Det er mulig at det alltid vil finnes lavtløntsektor, men det er helt urimelig at den nesten utelukkende skal bestå av kvinner.

Forøvrig har jeg valgt yrke veldig kvinnetypisk selv (= etter hjerte, uten tanke for økonomiske konsekvenser), men kan fortsatt forsørge meg. Mye på grunn av at jeg jobber fullt.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Vi må klare å få Norge til å gå rundt uten at kvinner skal tjene mye mindre enn menn altså.

Dessuten hadde Norge sannsynligvis gått mye bedre om folk i større grad hadde valgt yrke etter hva de egnet seg til istedet for å velge kjønnstradisjonelt. Vi hadde fått en bedre arbeidsstokk.

For eksempel så hadde sykepleierprofesjonen blitt styrket av å ha høyere andel menn, det samme gjelder at det hadde vært bra å ha flere kvinnelige ingeniører.

Nettopp. Løser vi opp i dette med at kvinneyrker har rævva betalt, så løser også deltids problematikken seg. Altså at kvinneyrker blir verdsatt. Jeg tror ikke flere menn blir sykepeiere av den grunn, men kvinner som velger å jobbe i omsorgsyrker vil i allefall kunne forsørge familien sin om mannen stikker....

[Pøblis]

Jeg skjønner ikke at det blir sett på som hakking, jeg da. Det er ikke til å komme fra at det er et problem for kvinner som gruppe at de som gruppe velger noe som gjør at de kommer dårligere ut. Jeg tenker at kvinner som velger å jobbe mindre og ta seg av familielogistikken, må tåle å bli fortalt at de taper på det. For det gjør de. Og jeg forstår at man tenker at tid er det mest verdifulle av alt når man har småbarn, men man kan ikke leve av tid hvis man opplever samlivsbrudd.
Det var et stort oppslag om dette i Dagens Næringsliv i går. http://www.dn.no/privatokonomi/article2354887.ece

[Fakse]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg skjønner ikke at det blir sett på som hakking, jeg da. Det er ikke til å komme fra at det er et problem for kvinner som gruppe at de som gruppe velger noe som gjør at de kommer dårligere ut. Jeg tenker at kvinner som velger å jobbe mindre og ta seg av familielogistikken, må tåle å bli fortalt at de taper på det. For det gjør de. Og jeg forstår at man tenker at tid er det mest verdifulle av alt når man har småbarn, men man kan ikke leve av tid hvis man opplever samlivsbrudd.
Det var et stort oppslag om dette i Dagens Næringsliv i går. http://www.dn.no/privatokonomi/article2354887.ece

Veldig enig med deg her. Dersom man synes det er uproblematisk at det er som det er så kan man selvfølgelig nikke og smile og la det være sånn. Men om man synes det er et problem må man først kunne snakke om det slik at man får definert problemet, før det er mulig å begynne arbeidet med å finne en løsning på det. Om det er tabu å si at det er problematisk når måten samfunnet er organisert på fører til at flere kvinner velger deltid og flere kvinner velger full permisjon, så kommer vi aldri noen vei med dette.

[Myria]

Sitat:

Det er ikke til å komme fra at det er et problem for kvinner som gruppe at de som gruppe velger noe som gjør at de kommer dårligere ut.

Mener du da at man som kvinne bør ta valg basert på andres ønsker og behov heller enn sine egne?

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg tenker at kvinner som velger å jobbe mindre og ta seg av familielogistikken, må tåle å bli fortalt at de taper på det. For det gjør de.

Taper? Jeg tror tviler sterkt på at hjemmeværende/deltidsarbeidende ser det slik. Her er vi tilbake til prioriteringer. Man kan fint ordne seg slik at en som reduserer arbeidstiden ikke kommer dårligere ut når det gjelder økonomi ved evt skillsmisse eller pensjon senere i livet. At man kanskje (det avhenger av bransjen man jobber i) stiller annerledes på arbeidsmarkedet etter endt permisjon/deltidsarbeid kan derimot være et tap, helt klart. På den annen side vinner man på andre områder, i form av ro og mer tid med barna sine. Mange synes livet med begge foreldre i fulltidsarbeid er stressende både for dem og barna, og gir relativt liten tid sammen. For mange vil dette være noe som er viktigere enn at man klatrer høyest mulig på sin karrierestige. Hva som føles som et tap kommer helt an på hva man verdsetter mest.

[Syrin]

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

.... At man kanskje (det avhenger av bransjen man jobber i) stiller annerledes på arbeidsmarkedet etter endt permisjon/deltidsarbeid kan derimot være et tap, helt klart. På den annen side vinner man på andre områder, i form av ro og mer tid med barna sine. Mange synes livet med begge foreldre i fulltidsarbeid er stressende både for dem og barna, og gir relativt liten tid sammen. For mange vil dette være noe som er viktigere enn at man klatrer høyest mulig på sin karrierestige. Hva som føles som et tap kommer helt an på hva man verdsetter mest.

Ok, men dette blir litt forenkla. Det går an å verdsette sine barn høgare enn alt, men samtidig vere to vaksne i full jobb. Vi jobba begge full tid når mine gjekk i barnehage, og har aldri syns dette var negativt. Det eg syns er ille er at andre trur at eg egentlig ville ha jobba redusert, men det er det som gir meg energi, glede og driv. Det er ikkje berre for å gjere karriere og tene pengar - og om så var så er det ingenting galt i det heller. Men ungane er viktigare enn alt. Dei har hatt det veldig bra heile tida.

[Myria]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Ok, men dette blir litt forenkla. Det går an å verdsette sine barn høgare enn alt, men samtidig vere to vaksne i full jobb. Vi jobba begge full tid når mine gjekk i barnehage, og har aldri syns dette var negativt. Det eg syns er ille er at andre trur at eg egentlig ville ha jobba redusert, men det er det som gir meg energi, glede og driv. Det er ikkje berre for å gjere karriere og tene pengar - og om så var så er det ingenting galt i det heller. Men ungane er viktigare enn alt. Dei har hatt det veldig bra heile tida.

Jeg har ikke sagt noe som helst negativt om hvordan folk lever sitt liv, og det er kjempeflott hvis dere har levd og lever akkurat det livet dere ønsker. Men du må også akseptere at det finnes mange som ikke synes to fulltidsstillinger gir det beste livet for hverken dem eller barna. Det er ikke det samme som kritikk av andres valg. Du sier det er ingenting galt i å ønske å gjøre karriere og tjene penger, nei, det er ikke det. Men det er heller ingenting galt i å velge bort dette fordi man ønsker å bruke mer tid på sine egne barn.

Jeg lurer på hva som er målet til alle dere som klager over at kvinner er hjemmeværende eller deltidsarbeidende? Hva er det dere ønsker å oppnå med kritikken? Ønsker dere at ingen skal velge dette? Skal alle jobbe fulltid så fremt de rent fysisk kan? Dere snakker om kvinner som tidligere måtte kjempe for å komme vekk fra hjemmetilværelsen og ut i arbeidslivet, skal det nå virkelig bli nødvendig å måtte kjempe seg tilbake igjen for de som ønsker det? Er dette frihet?

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Jeg har ikke sagt noe som helst negativt om hvordan folk lever sitt liv, og det er kjempeflott hvis dere har levd og lever akkurat det livet dere ønsker. Men du må også akseptere at det finnes mange som ikke synes to fulltidsstillinger gir det beste livet for hverken dem eller barna. Det er ikke det samme som kritikk av andres valg. Du sier det er ingenting galt i å ønske å gjøre karriere og tjene penger, nei, det er ikke det. Men det er heller ingenting galt i å velge bort dette fordi man ønsker å bruke mer tid på sine egne barn.

Jeg lurer på hva som er målet til alle dere som klager over at kvinner er hjemmeværende eller deltidsarbeidende? Hva er det dere ønsker å oppnå med kritikken? Ønsker dere at ingen skal velge dette? Skal alle jobbe fulltid så fremt de rent fysisk kan? Dere snakker om kvinner som tidligere måtte kjempe for å komme vekk fra hjemmetilværelsen og ut i arbeidslivet, skal det nå virkelig bli nødvendig å måtte kjempe seg tilbake igjen for de som ønsker det? Er dette frihet?

Jeg ønsker først og fremst å se at de som insisterer på dette valget faktisk skjønner og aksepterer hva valget innebærer. De kvinnene som har valgt hjemmetilværelsen og sier rett ut at det er verdt resten av livet i sokkelleilihet uten soverom bare barna kan ha mamma hjemme til de begynner på videregående argumenterer jeg ikke imot jeg altså.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Jeg har ikke sagt noe som helst negativt om hvordan folk lever sitt liv, og det er kjempeflott hvis dere har levd og lever akkurat det livet dere ønsker. Men du må også akseptere at det finnes mange som ikke synes to fulltidsstillinger gir det beste livet for hverken dem eller barna. Det er ikke det samme som kritikk av andres valg. Du sier det er ingenting galt i å ønske å gjøre karriere og tjene penger, nei, det er ikke det. Men det er heller ingenting galt i å velge bort dette fordi man ønsker å bruke mer tid på sine egne barn.

Jeg lurer på hva som er målet til alle dere som klager over at kvinner er hjemmeværende eller deltidsarbeidende? Hva er det dere ønsker å oppnå med kritikken? Ønsker dere at ingen skal velge dette? Skal alle jobbe fulltid så fremt de rent fysisk kan? Dere snakker om kvinner som tidligere måtte kjempe for å komme vekk fra hjemmetilværelsen og ut i arbeidslivet, skal det nå virkelig bli nødvendig å måtte kjempe seg tilbake igjen for de som ønsker det? Er dette frihet?

Nei, som jeg gjentar og gjentar: Den dagen du er økonomiske sikret, er du virkelig fri. Det er ønsket mitt for så mange kvinner som mulig. Fordi du, som sagt, virkelig ikke er fri om du er gjeldsslave eller blakk. Ved å velge å la seg forsørge uten tanke for pensjon og samlivsbrudd, er du ikke fri, selv om det kanskje føles sånn i øyeblikket. Ved å være nødt til å jobbe fullt for å overleve, er du heller ikke fri.

Du setter dette opp som valget mellom pest eller kolera, mens jeg opplever det å forsørge seg selv mer som en mild allergi. Du kan i større grad velge du vil leve med plagene. Jeg har, selv på en ikke altfor høy lønn, råd til å jobbe redusert og samtidig forsørge meg selv. Jeg er fri til å velge det selv, jeg er sikker så lenge jeg har jobb, og jeg sikrer fremtida ved å tjene opp pensjon og betale ned gjeld.

Det fins også andre måter å sikre seg på. Privat pensjonssparing for den som jobber redusert. Den som taper inntekt for å ta vare på familien får større eierandel i felles bolig. For eksempel.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Taper? Jeg tror tviler sterkt på at hjemmeværende/deltidsarbeidende ser det slik. Her er vi tilbake til prioriteringer. Man kan fint ordne seg slik at en som reduserer arbeidstiden ikke kommer dårligere ut når det gjelder økonomi ved evt skillsmisse eller pensjon senere i livet. At man kanskje (det avhenger av bransjen man jobber i) stiller annerledes på arbeidsmarkedet etter endt permisjon/deltidsarbeid kan derimot være et tap, helt klart. På den annen side vinner man på andre områder, i form av ro og mer tid med barna sine. Mange synes livet med begge foreldre i fulltidsarbeid er stressende både for dem og barna, og gir relativt liten tid sammen. For mange vil dette være noe som er viktigere enn at man klatrer høyest mulig på sin karrierestige. Hva som føles som et tap kommer helt an på hva man verdsetter mest.

Jeg tenker at hva man ser på som tap, endrer seg i løpet av livet.
http://www.seniorpolitikk.no/nyhet/a...e-mulig-a-vite
Denne artikkelen sier noe om hvordan kvinner som valgte kjønnstypisk på 60- og 70-tallet er blitt tapere i forhold til pensjon.

[Myria]

[quote=Hattifnatten;3203126]

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Jeg tenker i alle fall at kvinner bør bevisstgjøres og få større rammer rundt sine valg slik at antallet kvinner som ender opp med å angre, sitte uten nåla i veggen og være lønnstapere vil reduseres.

Valget er like fritt om man blir presentert flere alternativer enn dem man ser for seg ut i fra det man er sosialisert til.

Ja, jeg er helt med på bevisstgjøring. Det jeg ikke liker er at man automatisk går ut fra at kvinner som velger å være hjemmeværende/rredusere arbeidstiden ikke kan ha tatt et fritt valg reller ikke vet hvilke konsekvenser dette kan få. Jeg misliker denne "du kan umulig vite hva du driver med"-holdningen enkelte viser overfor kvinner som har valgt annerledes enn en selv. Mødre som reduserer arbeidstiden pga barna tar ikke mindre frie valg enn andre kvinner, de har bare andre prioriteringer og ønsker.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Ja, jeg er helt med på bevisstgjøring. Det jeg ikke liker er at man automatisk går ut fra at kvinner som velger å være hjemmeværende/rredusere arbeidstiden ikke kan ha tatt et fritt valg reller ikke vet hvilke konsekvenser dette kan få. Mødre som reduserer arbeidstiden pga barna tar ikke mindre frie valg enn andre kvinner, de har bare andre prioriteringer og ønsker.

på individnivå er det heilt sikkert mange som er bevisste dette. På samfunnsnivå er det likevel påfallande at det nettopp er kvinner som gjer dette valet.

[Myria]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

på individnivå er det heilt sikkert mange som er bevisste dette. På samfunnsnivå er det likevel påfallande at det nettopp er kvinner som gjer dette valet.

Er det mer påfallende enn at det ofte er kvinner som velger å jobbe i helsevesenet eller jobbe med barn? Eller at menn i større grad velger manuelt arbeid? Kan det tenkes at menn og kvinner rett og slett har en del ulike interesser?

[Joika]

Shit, for en kul webside!

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Shit, for en kul webside!

Tenker du på fett.no? Det er eit tidsskrift med veldig mykje godt stoff.

Jeg syns det er helt greit for min del at andre velger å rote sin økonomi til på livstid. Javel, greit, ok. Værsågod. Tjen ca ingenting, mist alt du tenkte du eide om du blir skilt, jobb deltid og snakk om at du velger barna så mye du bare orker.

Men ikke gråt når det ikke blir noen ferie med ungene etter skilsmissen da. Eller pene klær, frisør, bil som virker, bosted med soverom til alle eller andre ting som man ikke har råd til når man ikke har penger. Hvis det er et så til de grader fritt valg å være fattig så velg i vei, men si at det er like fett når mannen som hadde pengene tar lommeboka si og går sin vei.

Jeg mener for øvrig ikke at alle skulle vært ingeniører og at sykepleiere er domme. Jeg vil egentlig poengtere at en sykepleier ikke har så skrekkelig forskjellig grunnlønn fra en sammenlignbar ingeniør. (Offentlig sektor, tilsvarende resultatpress osv.)