Romfolket, tigging og teltleirer

[shute]

Opprinnelig lagt inn av D'Arcy, her.

men med et Barnevern som er så overarbeidet at en normal henvisning kan ta månedsvis, så ser jeg rett og slett ikke hvordan de skal kunne ivareta denne gruppen også - spesielt når de overhodet ikke ønsker noe hjelp.

Barn er barn, og barnevernet er heldigvis like forpliktet til å ta hånd om dem som oppholder seg i Norge enten de har norsk eller rumensk pass.

Det er gjerne slik at det er de som overhodet ikke ønsker hjelp fra barnevernet som behøver det aller mest.

Problemet med ivaretakelse her handler kanskje mer om kompetanse enn kapasitet. Det er vanskelig å vite hvordan man skal håndtere denne gruppen. Videre er ikke det norske barnevernlovverket helt tilpasset familier med løselige tilknytninger til Norge, som gjerne vil velge å fordufte.

[daffy]

Dette er en veldig kompleks og utfordrende situasjon. Ofte der de praktiske og effektive løsningene står mot verdisyn og etikk. Det er mange som kan mye mer om dette enn meg, så jeg har ikke så mye å komme med her.

Men en ting jeg syns medier og vi alle godt kan skjerpe inn er hvordan vi omtaler Rom-folk. Jeg syns det er vanvittig respektløst at "ruskengeneralen" er den som fronter medieutstpill mot en lutfattig befolkningsgruppe. Rusekengeneralen liksom. Hva ligger ikke implisitt i det? At Rom-folk er som søppel å regne?

[Tjorven]

Noe av problemet er vel at de flytter mellom forskjellige barnevernsområder/kommuner, og at ingen dermed har ansvar for dem lenge nok til å kunne gjøre tiltak.

Jeg har bodd et år i Ungarn (men det nærmer seg 20 år siden). Det var helt utrolig å se hvordan en så stor andel av befolkningen kunne leve så fjernt fra resten av samfunnet kulturelt sett. Og privatiseringen har nok ikke gjort situasjonen noe bedre, så jeg har forståelse for at noen rømmer til Norge.

[era]

Jeg mener fattigdomsproblem i konteksten "Romfolk, tigging og teltleire". Fastboende og tilreisende tror jeg må behandles adskilt og har svært forskjellige utfordringer.

[D'Arcy]

Opprinnelig lagt inn av era, her.

Jeg mener fattigdomsproblem i konteksten "Romfolk, tigging og teltleire". Fastboende og tilreisende tror jeg må behandles adskilt og har svært forskjellige utfordringer.

Dette er jeg veldig enig i og prøvde å si noe om dette lengre opp.

[era]

Opprinnelig lagt inn av era, her.

Jeg mener fattigdomsproblem i konteksten "Romfolk, tigging og teltleire". Fastboende og tilreisende tror jeg må behandles adskilt og har svært forskjellige utfordringer.

.......

[Tallulah]

Mrs S, jeg skjønner at det ikke har vært greit, og jeg skjønner godt at du ikke vil snakke om det. Jeg syns ikke du har noen grunn til å føle at du må fortelle om oppveksten din, det var ikke slik ment. Jeg beklager hvis min krasse kommentar fikk deg til å føle det.

Allikevel er fattigdom mye mer utbredt i østeuropa og verre enn det du beskriver. (uten at det betyr at det du har opplevd er ok)

[Guava]

Det er ikke så lett å snakke om fastboende og tilreisende når det er snakk om en del mennesker som lever et nomadisk liv og som ikke har fast adresse. Hvor passet kommer fra sier lite om hvor man bor.

Veldig mye av samfunnet vårt er lagt opp mot "fastboenhet" og det at man forventes å ha en adresse over tid.

[era]

Mennesker som bor i norge og har tilgang på norske velferdsordninger med ulike kulturforskjeller og utfordringer og folk med tre mnd turistvisum uten tilgang til dass og husly, kan ikke sammenliknes selv om bestefedrene deres kanskje er fra samme område.

[meisje]

Tiggingen er noen ganger veldig pågående, og de fleste av dem ville lett ha kunnet jobbet istedenfor. Jeg gir derfor ikke til denne typen tiggere, selv om jeg gir til narkomane.

Angående barna syns jeg det er vanskelig å kritisere det vi anser som omsorgssvikt, når de selv mener dette er deres kultur, og en villet og anderledes prioritering enn den vi velger.

[lillemy01]

Etter min erfaring finnes det to forskjellige grupper rom folk. I ungarn er det veldig mange helt vanlige familier med hus og jobb. Ett godt eksempel er naboen til svigers. Rom folk med jobb og hus, ett lite hus og 8 barn men hus. Ved siden av de bodde det en annen rom familie uten jobb og noe til hus. Når den yngste datteren fikk ett barn i en alder av 13, valgte den veletablerte rom familien å adoptere det lille barnet, slik at den kunne få en bra oppvekst. Dette kjempet de for lenge,og fikk det gjennomført. Mor har muligheten å se barnet sitt men er evig takknemlig for den familien for at de hjalp barnet hennes. Det er mange i ungarn med ordentlige jobber og veldig få faktisk som lever en slik livsstil som som sett her i norge. Ytterst få bor på gaten og det finnes fattige folk i alle folkegrupper.

Så også en dokumentar om rom folket fra romania på nrk. Og der var det mange som hadde hus, ikke strøm og innlagt vann men hus. De sa at grunnen til at de hadde reist var at de var lovt arbeid. Desverre tok bakmennene og tok fra dem pengene de haddet tjent fra tigging. Dette ble en slags menneskehandel hvor de ikke hadde muligheten å dra tilbake selv om de ønsket det. Mange hadde til og med betalt for å komme til land som norge og frankrike. Det er dette bakmennene tjener seg rike på og annen form for svindel kriminalitet. Og det er dette norge burde sette en stopper for og sende de tilbake ut av landet. For om de blir sendt hjem for ikke bakmennene tjent penger heller.

[Candy Darling]

Det jeg tror jeg vet:
- Samfunnet har forsøkt å intervenere overfor norske romfolk/Romani (jeg aner ikke forskjellen, if any) i større grad tidligere. Det gikk til dels dårlig, til dels katastrofalt (ref. kollektiv preventiv omsorgsovertagelse på 50- og 60-tallet, og generelt "tater-problematikken")
- Reisende ønsker ikke det samme av et godt liv som oss som ikke reiser. Dvs. de ønsker selvsagt noe av det samme, men ikke hele pakken.
- Noen familier er rene kriminelle nettverk.
- Romfolk på turistvisum er organisert tigging, det er ikke reelle 30-åringer med skumle nevrologiske lidelser.

Det jeg følertenkermenertror:
- De må da ønske det beste for barna sine, de også? De KAN da ikke ønske et liv med tigging og fattigdom og grensekriminalitet for de neste generasjonene? Vi må da GJØRE noe?
- Hvis jeg gir til turisttiggerne, støtter jeg opp under organisert ... om ikke kriminalitet, så i hvert fall en type næring jeg ikke ønsker skal være en del av samfunnet. Og så lenge det lønner seg, vil de fortsette.


Jeg føler meg aldri så FrP-er som når jeg hører meg selv tenke om dette. Heldigvis har jeg stort sett vett til å holde kjeft.

[Nessie]

Jeg drar opp igjen denne tråden. Problemet har vel ikke akkurat blitt noe mindre? Nå bor jeg ikke i Oslo da, der hovedproblemet er, men det er mye om det i media nå.

Spesielt ift romfolket, som camper i parker etc.

Jeg så på nyhetene i går at de i Bergen krever registerering av alle som skal tigge, og at det visstnok skal funke ok? Men jeg vil også tro at omfanget er noe helt annet i Oslo, og problemet er vel at mange ikke vil registerere seg - fordi de ikke vil oppgi identiteten sin?

Jeg synes problemstillingene er vanskelige, men jeg synes at det må gjøre noe. Det fungerer jo dårlig sånn som det er i dag, og det hjelper lite at politikere og politi skylder på hverandre, og skuffer ansvaret bort.

[Darth]

Jeg syns at de som liker campinglivet kan campe på campingplasser der det er tilrettelagt for slikt.

[Billa]

Jeg blir litt usikker på hvilke forventninger Romfolk har til det norske samfunnet. Både når det gjelder myndigheter eller innbyggere. Er det naturlig at det skal tilrettelegges for en campingplass midt i byen? Er det rimelig å anta at avføring og søppel slås hardt ned på av både bydelsleger og politi. Er det overgrep av politiet å be folk flytte seg fra steder hvor det er ulovlig å oppholde seg (ie campe), og er det da opp til myndighetene å finne et sted de kan være?

Også blir jeg litt oppgitt over at en rommann(?) i dag lar seg intervjue, og krever penger for å returnere. Er dette en folkegruppe som på ingen måte tar eget ansvar, eller er det gjengs at fingeren rettes mot andre for å fikse egne problemer.

Unnskyld, men jeg skjønner at folk i Oslo er lei.

[Maverick]

Jeg har vel alltid ment at tranpilleselgerne og telefonabonnementpusherne har vært ufattelig mye mer irriterende enn tiggerne, men disse teltcampene blir i overkant feil, det har gitt en uggen stemning i parkene. Det er ikke lov, enkelt og greit, og da ser jeg ikke hvorfor de ikke skal fjernes på samme måte som nordmenn som camper ulovlig i parker blir fjernet.

[gajamor]

På den ene siden er det veldig mye med romkulturen jeg ikke liker, på den andre siden er jeg heller ikke for tvangsintegrering a la 60-tallet. Men utgangspunktet må være å forlange at alle i Norge følger norske lover. Jeg syns det blir helt feil å opprette nye lover på grunn av at en etnisk gruppe oppleves som et problem. Saken i Bergen der romfolk ble dømt for menneskehandel og mishandling av barn tror jeg blir den riktige veien å gå. Og så bør barnevnet få større fullmakter over alle barn.

Hadde jeg bodd i Oslo skulle jeg jaggu benyttet meg av tilbudet fra Folkerfolk og ansatt noen tiggere til å luke i hagen eller male huset. Under 4000/pers er det til og med lovlig.

[gajamor]

Her står det litt mer om arbeidsformidlingen til Folk er folk, anbefaler alle å se videoen!
http://oslo.folkerfolk.no/2012/06/15...r-losningen-3/

[Darth]

Jeg er ikke enig med det Folk er folk formidler.

[Marla Singer]

Altså.

Jeg forstår ikke hva menneskene som har bosatt seg i Sofienbergparken vil. Hva de ulike personene vil, er sikkert litt forskjellig, men flere stiller opp i media og sier at de vil ha arbeid eller penger. Dersom de vil ha arbeid, må man selvsagt gjøre det alle andre som søker arbeid gjør, og det er ikke å sitte i parken og vente (eller å tigge). Jeg har inntrykk av at det er det de gjør. Har man ikke utdanning, kan man for eksempel ikke forvente å få jobb i byggebransjen, slik en fortalte at han ønsket. Å kreve penger fra Norge for å følge landets regler er så frekt at jeg blir helt målløs. Dette er det heldigvis bare én person som har uttalt, såvidt jeg har fått med meg. Å utnytte kirkens (i denne saken) medmenneskelighet gjelder dem alle, ved å nekte å flytte seg fra området. For campingliv finnes campingplasser, og det er regler for telting andre steder enn der de har valgt å plassere seg. Jeg er litt overrasket over at de ikke allerede er fjernet, jeg tror at jeg hadde blitt det ganske kjapt om jeg hadde laget en leir i en park i Oslo.

Jeg får inntrykk av at dette er folk som krever å få, uten å være villig til å tilpasse seg eller bidra en millimeter til samfunnet de krever av. Og det liker jeg utrolig dårlig. Jeg registrerer at det blir mye snakk om "rompakk" på den ene siden og rasisme på den andre. Jeg håper det går an å diskutere saker som dette med fokus på sak og fakta, fremfor stempling av både den ene og den andre. Jeg lurer oppriktig på om jeg har misset noe når jeg sitter med det inntrykket jeg har, og blir gjerne opplyst.