Antisemittisme i Norge

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg har ingenting i mot jøder som folkeslag. Jeg har svært mye imot Israels både innen- og utenrikspolitikk, men hvis jeg diskuterer dette beskyldes jeg for å være antisemitist. Er det så innmari vanskelig å se forskjellen?

Det var det jeg skulle si, så og si ord for ord.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er det et Oslo-fenomen?

Det kan virke sånn. Enten har vi ingen jøder her eller så har jøder her ingen problemer. Jeg ante ikke at det var et tema i Norge i det hele tatt faktisk, så ja, det går an å ikke få det med seg.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Det kan virke sånn. Enten har vi ingen jøder her eller så har jøder her ingen problemer. Jeg ante ikke at det var et tema i Norge i det hele tatt faktisk, så ja, det går an å ikke få det med seg.

Nei, de fleste småbyer i Norge kvittet seg som sagt veldig effektivt med de jødiske familiene sine under krigen. I Haugesund ble en av dem angitt av sentraborddamen, der han lå i skjul. For noen hadde nevnt det i en samtale hun hadde overhørt. Det fikk få eller ingen etterspill etter krigen. Selv politiinspektør Knut Rød som organiserte, meget effektivt, arrestasjonene i Oslo og Asker, ble frifunnet etter krigen, fordi han også hadde hjulpet motstandsbevegelsen. Mange av disse "gode hjelperne" var "gode nordmenn" eller "av pene familier" og det ble for ubehagelig å ta disse sakene. Det var lettere å ta bønder som var medlemmer av NS.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg tviler heller ikke på at det finnes ekte antisemittisme i Norge, men synes det hadde vært veldig redelig om man hadde klart å skille mellom å være jødefiendtlig og Israelfiendtlig.

Jeg mener at Israel okkuperer Palestina og mishandler Palestinere. Jeg synes også at Israel gjør en del uklokt i utenrikspolitikken sin. Men jeg blir eitrande forbannet når jeg på grunn av dette beskyldes for å være antisemititt. Det er to helt forskjellige ting.

Som Polyanna seier over, er antisemittisme så mykje meir og så mykje djupare enn politisk kritikk av Israel. Og eg trur den gruppa som taper mest på å rope "ulv, ulv" her, er jødane, som i neste omgang ikkje blir høyrde, når det faktisk er snakk om framvekst av rasisme retta mot dei som gruppe. Det er veldig synd.

[Polyanna]

Norge skiller seg ut i forhold til andre vesteuropeiske land i vår holdning til jøder, i den forstand at vi lenge (lenge!) hadde et grunnlovsfestet innreiseforbud for jøder, og at nordmenn i usedvanlig stor grad deltok aktivt i deportasjonen av jøder.

[noen]

Jeg synes det er viktig å ta denne undersøkelsen på alvor og ikke bortforklare resultater med at jøder drar antisemittismekortet for raskt osv. Det er ikke så lenge siden at de fleste i Norge satt stille og så på at jøder ble tvunget til å gå med Davidstjerne, ble utstengt fra jobb og skoler og til slutt samlet og skipet avgårde. Ikke alle satt og så på forresten, mange deltok i arbeidet. (Og noen prøvde å skjule jøder eller hjelpe dem med å flykte, men det var få.) Dette har våre foreldre og besteforeldre opplevd. Det er det utrolig viktig å huske på. Det ville være rart om disse holdningene har blitt borte på 70 år.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er det et Oslo-fenomen?

Nei. Der jeg kommer fra (der NS sto sterkt under krigen) er det liknende uttalelser som Lisa kommer med, også fra oppegående folk på min alder. "Han vet å tjene penger, han er jøde vet du. " ble sagt i fullt alvor av ei jeg kjenner, og jeg har flere eksempler på at jøde blir brukt som forklaring eller som skjellsord. Forferdelig trist.

[Polyanna]

11 overlevde fra transporten Donau (rundt 500 passasjerer).

11.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

11 overlevde fra transporten Donau (rundt 500 passasjerer).

11.

Når de hvite bussene hentet Nordmenne fra leirer i Tyskland hentet de alle UNNTATT jødene.

Jeg glemmer aldri Julius Paltiel når han fortalte dette. Av alle grusomme ting han hadde opplevd var det HØYT på lista.

[Polyanna]

Jeg er også redd for at siden dette ikke ble tatt ordentlig oppgjør med etter krigen, så har det fått ligge der og ulme og ulme. Og kommer nå frem i full blomst.

En annen litt ekkel ting med debatten er at mange veldig lett kaster seg over muslimforklaringen når dette kommer opp. At dette er noe NYTT noe, som kom med disse innvandrerne. Det er jo veldig enkelt og komfortabelt, men ikke sant.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er også redd for at siden dette ikke ble tatt ordentlig oppgjør med etter krigen, så har det fått ligge der og ulme og ulme. Og kommer nå frem i full blomst.

En annen litt ekkel ting med debatten er at mange veldig lett kaster seg over muslimforklaringen når dette kommer opp. At dette er noe NYTT noe, som kom med disse innvandrerne. Det er jo veldig enkelt og komfortabelt, men ikke sant.

Eg trur ikkje dette er noko nytt som bare dreier seg om "desse invandrarane" Men dei eksempla eg har observert i skulen, tyder på at konfliktar i opprinnelseslandet pregar barn og måten barn omgås på i norske skular. Palestinarar tar med seg haldningar av typen "Det er jødane sin feil at foreldra mine måtte flykte" inn i klasserommet, og jødiske barn blir straffa for dette. Norske barn er (beklager sterotypiseringa) generelt langt meir historielause. Dei er med på å mobbe jøden, fordi dei andre gjer det. Ikkje av politiske og religiøse årsaker.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

En annen litt ekkel ting med debatten er at mange veldig lett kaster seg over muslimforklaringen når dette kommer opp. At dette er noe NYTT noe, som kom med disse innvandrerne. Det er jo veldig enkelt og komfortabelt, men ikke sant.

Det er det som har slått meg også når jeg har lest om dette tidligere. Det er så fryktelig enkelt å legge alt dette på muslimske innvandrere og skylde på Israel-Palestinakonflikten, og dermed på en måte legge skylden over på jødene, siden det er de som oppfattes som den sterke part i den konflikten.

Men dette handler om mer enn muslimske skoleunger som utøver sin frustrasjon på jødene. Hadde det vært så "enkelt" så ville ikke resultatene i spørreundersøkelsen (der det er voksne mennesker som er spurt) vært så høye som de er.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Det er det som har slått meg også når jeg har lest om dette tidligere. Det er så fryktelig enkelt å legge alt dette på muslimske innvandrere og skylde på Israel-Palestinakonflikten, og dermed på en måte legge skylden over på jødene, siden det er de som oppfattes som den sterke part i den konflikten.

Men dette handler om mer enn muslimske skoleunger som utøver sin frustrasjon på jødene. Hadde det vært så "enkelt" så ville ikke resultatene i spørreundersøkelsen (der det er voksne mennesker som er spurt) vært så høye som de er.

Det er eg einig med deg i. Eg har lenge tenkt at den trakasseringa jødiske barn opplever handler om jødar-muslimar, fordi det er dette eg har observert sjølv. Men denne rapporten viser jo at det ikkje er så svart-kvitt. I samandraget står det blant anna om korrelasjon mellom invandringsdiendtlege haldningar generelt og anti-jødiske haldningar. Og vi _veit_ jo med rimeleg stor sikkerheits at det ikkje er muslimar som står bak invandringsdiendtlege haldningar. Dette overraska meg.

[Milfrid]

Altså, jeg synes ikke det er ok at mennesker blir trakassert. Det kom litt feil ut.

[Katta]

"Han vet å tjene penger, han er jøde vet du. "

Dette har jeg også hørt. Men i min naivitet har jeg ikke tatt det for et mer rasistisk utsagn enn at man sier tilsvarende om sunnmøringer. Er det virkelig et uttrykk for antisemettisme?

Jøde som skjellsord har jeg aldri hørt, og det hadde fått meg til å se rødt, selvfølgelig.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

"Han vet å tjene penger, han er jøde vet du. "

Dette har jeg også hørt. Men i min naivitet har jeg ikke tatt det for et mer rasistisk utsagn enn at man sier tilsvarende om sunnmøringer. Er det virkelig et uttrykk for antisemettisme?

Jøde som skjellsord har jeg aldri hørt, og det hadde fått meg til å se rødt, selvfølgelig.

Pittelite fjas fra min kant her, men jeg var ute med en sunnmøring i går (date), og jeg insisterte på å betale annen hver runde. Og da dro jeg en "det bør jo du som sunnmøring vite å sette pris på". Akkurat det der med penger og jøder klarer jeg ikke helt å se på som antisemittisme, jeg heller. Men om man er jøde så er det vel kanskje summen, ikke enkeltdelene som er problemet.

Og så lærte jeg noe nytt på FP i dag også, gitt. Interessant tråd!

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

"Han vet å tjene penger, han er jøde vet du. "

Dette har jeg også hørt. Men i min naivitet har jeg ikke tatt det for et mer rasistisk utsagn enn at man sier tilsvarende om sunnmøringer. Er det virkelig et uttrykk for antisemettisme?

.

Det er vel ikke mer et uttrykk for antisemettisme enn neger nødvendigvis er rasistisk om det brukes til å beskrive hudfarge.

For meg har det utsagnet om penger aldri vært sett på som ondskapsfullt, men det er mer fordi jeg ser på det å kunne tjene penger som et komplement.

Å sette likhet mellom Israel og jøder eller medlemmer av et mosaisk samfunn er antisemittisk.

Når folk sitter og sier at de ikke skjønner hvorfor jøder drar antisemittisme kortet, så mener jeg det er noen som mangler forståelse.

Du snakker om et folkeslag som har vært forfulgt i snart to tusen år. De har vært nektet å eie eiendom, og måtte drive med handel. De har blitt nektet innreise til blant annet Norge. De har regelrett blitt utryddet mens "gode Nordmenn" stod å så på. De fikk ikke oppreisning etter krigen på mange år. De fikk ikke engang tilgang til arven etter sine døde fordi de ikke hadde dødsertifikat.

Behandlingen av NORSKE jøder etter krigen har ikke vært bra. Det er flere famileformuer som er bygget på beslag av jødisk eiendom under krigen. Du skulle tro de ville hatt anstendighet til å gitt en skjerv i erstatning frivillig selv om det var bestefar eller oldefar.

Folk har blitt tråkket på i en årerekke blir litt paranoide, men kanskje med rette. Om du er vant til det ser du etter det, ser du etter det finner du det.

Jeg synes mange andre grupper drar rasismekortet veldig lett også, med langt mindre grunn.

Når jødiske teatergrupper nektes å opptre i London i 2012 da er det noe rav ruskende galt.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

"Han vet å tjene penger, han er jøde vet du. "

Dette har jeg også hørt. Men i min naivitet har jeg ikke tatt det for et mer rasistisk utsagn enn at man sier tilsvarende om sunnmøringer. Er det virkelig et uttrykk for antisemettisme?

En del av den antijødiske propagandaen gikk nettopp på dette at jøder karret til seg penger, var lure (på bekostning av andre) i pengespørsmål, griske osv. Jeg synes det er historieløst å sammenlikne med sunnmøringer.

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

"Han vet å tjene penger, han er jøde vet du. "

Dette har jeg også hørt. Men i min naivitet har jeg ikke tatt det for et mer rasistisk utsagn enn at man sier tilsvarende om sunnmøringer. Er det virkelig et uttrykk for antisemettisme?

Jøde som skjellsord har jeg aldri hørt, og det hadde fått meg til å se rødt, selvfølgelig.

Jeg har aldri hørt noe sånt og ville reagert kraftig om jeg hørte det. Men det gjør jeg faktisk når folk sier sånt om sunnmøringer også. Det er noe med å se mennesker som del av en gruppe og ikke som individer. Jeg kan til og med finne på å bli litt lei meg når folk driver og legger ut om hvor brautende og bråkete bergensere er. Jeg mener at jeg ikke er noen av delene og blir forhåndsdømt.

Denne undersøkelsen sjokkerer meg. Jeg ville ikke trodd at det var mulig å ha den typen holdninger i dag og at det må slås kraftig ned på.

Selv om jeg ikke liker den politikken staten Israel fører så har det ingenting med min holdning til den enkelte jøde å gjøre. Enten den jøden bor i Israel eller i Norge. Og jeg er enig med Polyanna i at vi har en kollektiv skyld i behandlingen av jøder både før, under og etter krigen, som vi godt kan fortsette å ta inn over oss.

[Katta]

Jeg synes virkelig ikke det er greit hvis jødiske barn føler de må skjule seg mer enn andre barn og opplever trakassering mer enn andre barn altså. Jeg bare har vært naiv nok til å tro at så ikke er tilfelle.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes virkelig ikke det er greit hvis jødiske barn føler de må skjule seg mer enn andre barn og opplever trakassering mer enn andre barn altså. Jeg bare har vært naiv nok til å tro at så ikke er tilfelle.

Jeg er akkurat der Katta er. Var ikke klar over problemet.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes virkelig ikke det er greit hvis jødiske barn føler de må skjule seg mer enn andre barn og opplever trakassering mer enn andre barn altså. Jeg bare har vært naiv nok til å tro at så ikke er tilfelle.

Oslo kommune hadde ei undersøking om dette for eit års tid sidan:

Sitat:

33 prosent av jødiske barn rammes av rasisme ofte, mens bare 5,3 prosent av muslimske barn opplever det samme. Nå varsler byrådslederen tiltak.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/o...ngen/1.7664103