Mulig utviding av foreldrepermisjonen

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Det er urettferdig for ungene at permisjonen ramler bort om far ikke har mulighet til å ta ut permisjon.

Tøys. Alternativet er jo at ingen har de ekstra ukene, er det noe bedre da?

Jeg har forstått det som om den samlede permisjonsperioden utvides med to uker, og da synes jeg det er strålende. Jeg synes imidlertid ikke de trenger å ta flere uker av fellesdelen og øremerke far. Til tross for at jeg er veldig for fedrekvoten som et virkemiddel for å jevne ut tradisjonelle kjønnsrollemønstre, så vil jeg gjerne beholde muligheten kvinner har til å være hjemme med barna sine til de er ferdige med fullamming og godt over på fast føde. Min minste var temmelig treig der. Jeg synes ikke ammeargumentet er gyldig så veldig lenge, men litt så. Og så kommer man ikke unna at det er en påkjenning å gå gjennom svangerskap og fødsel, og seks uker etter fødsel var i alle fall ikke jeg brukandes til stort.

Det at alle menn ikke tar ut fedrekvoten, er for meg et signal på at den fortsatt behøves. Jeg tror det er mye lettere for menn med kjipe arbeidsgivere å få aksept for å være hjemme med barn, når de permisjonsukene er et gode som faller bort om de ikke tar dem. Det tar tid å endre forventninger og fastgrodde holdninger til at det å ta seg av barn under året er en kvinneoppgave. (Jeg kjenner vitterlig folk på min egen alder som mener det!) Det er ikke gjort på en generasjon. Fedrekvoten trengs lenge ennå.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Tøys. Alternativet er jo at ingen har de ekstra ukene, er det noe bedre da?

Jeg har forstått det som om den samlede permisjonsperioden utvides med to uker, og da synes jeg det er strålende. Jeg synes imidlertid ikke de trenger å ta flere uker av fellesdelen og øremerke far. Til tross for at jeg er veldig for fedrekvoten som et virkemiddel for å jevne ut tradisjonelle kjønnsrollemønstre, så vil jeg gjerne beholde muligheten kvinner har til å være hjemme med barna sine til de er ferdige med fullamming og godt over på fast føde. Min minste var temmelig treig der. Jeg synes ikke ammeargumentet er gyldig så veldig lenge, men litt så. Og så kommer man ikke unna at det er en påkjenning å gå gjennom svangerskap og fødsel, og seks uker etter fødsel var i alle fall ikke jeg brukandes til stort.

Det at alle menn ikke tar ut fedrekvoten, er for meg et signal på at den fortsatt behøves. Jeg tror det er mye lettere for menn med kjipe arbeidsgivere å få aksept for å være hjemme med barn, når de permisjonsukene er et gode som faller bort om de ikke tar dem. Det tar tid å endre forventninger og fastgrodde holdninger til at det å ta seg av barn under året er en kvinneoppgave. (Jeg kjenner vitterlig folk på min egen alder som mener det!) Det er ikke gjort på en generasjon. Fedrekvoten trengs lenge ennå.

Ja, jeg synes faktisk det er urettferdig at de barna som er så heldige å ha fedre som har mulighet til å ta ut fedrekvoten skal få to uker ekstra, mens resterende ikke får det. Jeg lurer da på om ikke de pengene kan anvendes bedre på en annen måte. Jeg synes nennes forslag om å la foreldrene ha permisjon sammmen i starten er bedre.

Jeg er for fedrekvote, men ikke at den skal utvides ytterligere. Jeg synes igrunn det var greit når den var på 10 uker også. De familiene som har mulighet til det kan dele permisjonen mellom seg utover fedrekvote og mange gjør dette. De som ikke gjør det vil neppe gjøre det om permisjonen utvides heller. Dermed blir det barna som taper.

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Ja, jeg synes faktisk det er urettferdig at de barna som er så heldige å ha fedre som har mulighet til å ta ut fedrekvoten skal få to uker ekstra, mens resterende ikke får det. Jeg lurer da på om ikke de pengene kan anvendes bedre på en annen måte. Jeg synes nennes forslag om å la foreldrene ha permisjon sammmen i starten er bedre.

Jeg er for fedrekvote, men ikke at den skal utvides ytterligere. Jeg synes igrunn det var greit når den var på 10 uker også. De familiene som har mulighet til det kan dele permisjonen mellom seg utover fedrekvote og mange gjør dette. De som ikke gjør det vil neppe gjøre det om permisjonen utvides heller. Dermed blir det barna som taper.

Men hele poenget er jo at man ønsker å endre holdningene i samfunnet, slik at enda flere fedre enn i dag skal få mulighet til å ta ut permisjon? De ekstra ukene er jo nettopp et virkemiddel for å motvirke urettferdighet!

Jeg skulle gjerne hatt mer tid sammen med mannen de første ukene når alt er nytt, man skal bli kjent med et nytt, lite menneske og man skal få på plass nye rutiner og sy sammen hverdagen sin på nytt. Men jeg synes det er mye, mye viktigere at menn har press på seg til å være aleine sammen med ungene sine. Min mann har en sånn jobb der det "egentlig ikke passer at han er borte". Han jobber i et internasjonalt selskap, med press fra utenlandske arbeidsgivere i tillegg. Nå har han vært nødt til å være hjemme fram til vi fikk barnehageplass og ta ansvar og avgjørelser sjøl, ikke bare rette seg etter rutiner som jeg har etablert. Mens han har vært hjemme, så har ungene forandra seg så mye at nye rutiner måtte på plass. Som han måtte finne ut av. Jeg ser at det har endra forholdet hans til ungene, til det bedre. Og jeg likte dårlig at han tok ut den første delen av fedrekvoten mens jeg hadde ferie, for da blei det til at mye fortsatt falt på meg. Hyggelig å være sammen alle sammen, for all del, men poenget blei jo litt borte. Og hos oss er vi enda ganske likestilte når det kommer til husarbeid og alt sånt der, vi kunne nok snakka oss fram til en deling av permisjonen uten en fastlagt fedrekvote også. Jeg kjenner fortsatt mange i 30-åra som ikke kunne det. Fedrekvoten må være så lang at det merkes at menn er hjemme med barn, de og.

Barna taper ikke. Alle som har tjent opp rett til permisjon, har fortsatt månedsvis sammen med barna sine. Det er mange barn som får ekstra tid med faren sin, samtidig som det er bra for samfunnet. Og det er snakk om å oppnå endring på lang sikt her. Det er lov å se litt lengre enn sin egen situasjon.

[annemede]

Jeg synes en 7 ukers utvidelse med 100 % lønn er ikke ubetydelig jeg.

[Éowyn]

Ingen fedrekvote samtidig med mor.

Sitat:

Fedrekvoten kan tas ut når som helst i stønadsperioden. Du kan likevel ikke ta ut fedrekvote de første seks ukene etter en fødsel. Disse ukene er av medisinske grunner forbeholdt moren.

Det tolker jeg som at to permisjoner ikke kan avvikles samtidig.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Ingen fedrekvote samtidig med mor.

Dette er for at mor ikke skal bli tvunget tilbake i jobb, men man kan ta det samtidig, men den totale tiden vil bli avkortet.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Dette er for at mor ikke skal bli tvunget tilbake i jobb, men man kan ta det samtidig, men den totale tiden vil bli avkortet.

Hvor står dette?

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Hvor står dette?

Stønadsperioden når bare du som far har rett til foreldrepenger
Du kan få foreldrepenger i opptil 38 uker med 100 prosent dekningsgrad og 48 uker med 80 prosent dekningsgrad ved fødsel og adopsjon. Dekningsgraden gjelder for hele perioden. Du har ikke rett til fedrekvote når mor ikke har rett til foreldrepenger
Du kan tidligst starte perioden med foreldrepenger seks uker etter fødselen. Når det gjelder foreldrepenger ved adopsjon, kan du starte perioden når du vil. *For å få benyttet alle ukene du har rett til, må du starte perioden med foreldrepenger seks uker etter fødselen eller adopsjonen.
Det stilles spesielle krav til mor når du skal ta ut foreldrepenger som ikke er fedrekvote. Se avsnittet lenger ned ”Hva gjør mor når du som far mottar foreldrepenger som ikke er fedrekvote”.
Når foreldrene bor sammen og mor mottar uførepensjon, kan far få foreldrepenger i 12 uker uten at det stilles spesielle krav til mor.

Dette over er fra NAV.no, det ser for meg ut til at det bare er begrensninger på når far kan starte permisjonen når mor ikke har opptjening rettigheter selv.

[Erica]

Jeg er helt enig med deg Annemede. Jeg mener det er nødvendig å presse familiene til å ha far i større andel av permisjonene. Det er en begredelig andel av fedrene som tar sin del av kvoten, men det er en mye større andel som tar ut fedrekvote nå enn for noen år siden, så det har virkning denne øremerkingen.

Det er mange mekanismer som gjør at mødrene tar veldig mye av permisjonen, og forventninger i samfunnet (av foreldrene selv, slekt og venner, ikke minst arbeidsgivere) er etter min mening en ikke ubetydelig grunn til dette. DET er en av hovedgrunnene til at fedrekvoten fortsatt må gjelde.

Og den over her som mener at mange kvinner tar bevisste valg når de velger å være den forelderen som setter seg i den dårligst økonomiske situasjonen, så er jeg ikke enig i det. Jeg tror mange ikke innser konsekvensene både for seg selv og for samfunnet av de valgene de tar.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Ingen fedrekvote samtidig med mor.



Det tolker jeg som at to permisjoner ikke kan avvikles samtidig.

Man kunne tidligere i 2006 ta de samtidig, men som tildligere sagt, den totale perioden man mottar penger vil bli tilsvarende avkortet.

[ingling]

Ja, jeg kjenner påfallende mange kvinner som betrakter permisjonen som sin og at de gir bort av den til mannen. Jeg har fått mange reaksjoner på at min mann har tatt det dobbelte av det som var fedrekvoten før 1. juli i fjor, altså 20 uker, og slett ikke kun positive. Det er visst veldig rart at jeg vil gi fra meg 10 uker og begynne å jobbe så "tidlig"...

Opprinnelig lagt inn av ingling, her.

Ja, jeg kjenner påfallende mange kvinner som betrakter permisjonen som sin og at de gir bort av den til mannen. Jeg har fått mange reaksjoner på at min mann har tatt det dobbelte av det som var fedrekvoten før 1. juli i fjor, altså 20 uker, og slett ikke kun positive. Det er visst veldig rart at jeg vil gi fra meg 10 uker og begynne å jobbe så "tidlig"...

Nettopp. Jeg kjeftet på NAV da de var uforskammede nok til å antyde i brevs form at jeg måtte ha dokumentasjon på at Mannen overtok MIN permisjon. MIN? sa jeg, det heter Foreldrepermisjon!. Uansett, yngstemann hadde mer permisjonstid sammen med sin far enn med meg. Det var veldig bra for dem begge. Og anbefales varmt.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av FarOutFishing, her.

Nettopp. Jeg kjeftet på NAV da de var uforskammede nok til å antyde i brevs form at jeg måtte ha dokumentasjon på at Mannen overtok MIN permisjon. MIN? sa jeg, det heter Foreldrepermisjon!. Uansett, yngstemann hadde mer permisjonstid sammen med sin far enn med meg. Det var veldig bra for dem begge. Og anbefales varmt.

Det er kjempebra at det funket så bra for dere. Vi delte også permisjonen på midten med mellomste. Det fungerte ikke for oss. Mannen min trives kjempegodt sammen med barna sine og bruker like mye tid med dem som jeg, men å gå hjemme i ukesvis passet ikke ham. I tillegg tapte vi veldig mye penger på det, både fordi jeg har fastlønn og det har ikke han og rett og slett fordi han ikke opptjente feriepenger i den tiden han var i permisjon. Jeg arbeider i kommunen og får dermed feriepenger av hele perioden. Det betyr mye for oss som ikke har kjempegod råd fra før av.

Denne gangen tar han 12 uker + 2 uker i forbindelse med fødselen. Ikke fordi jeg ikke vil gi fra meg "mine" uker, for slik tenker ikke jeg i det hele tatt, men fordi det passer best for vår familie.

Callisto: Det er nettopp derfor jeg mener det er nødvendig med mild tvang, altså det at kun 18% tar ut full pappakvote. Det er jo egentlig en skandale.

[Stellebord]

Da vi fikk barn i -08 hadde mannen det meste av permisjonen, siden jeg studerte. Jeg tok noe ulønnet permisjon etterpå. For ressurssterke familier i fleksible, spennende jobber er jo dette en superdeal! To ekstra uker øremerket far. Er det ikke det vi ønsker? Utvidet persmisjon som gis til far.

For de unge familiene der ikke alt er helt på plass, skulle jeg ønske at disse to ukene var barnets, slik at de heller gikk til mor enn at de falt bort. Er det ikke egentlig barnets permisjon?

Opprinnelig lagt inn av Stellebord, her.

Da vi fikk barn i -08 hadde mannen det meste av permisjonen, siden jeg studerte. Jeg tok noe ulønnet permisjon etterpå. For ressurssterke familier i fleksible, spennende jobber er jo dette en superdeal! To ekstra uker øremerket far. Er det ikke det vi ønsker? Utvidet persmisjon som gis til far.

For de unge familiene der ikke alt er helt på plass, skulle jeg ønske at disse to ukene var barnets, slik at de heller gikk til mor enn at de falt bort. Er det ikke egentlig barnets permisjon?

Nei. Det er permisjon som skal sikre at barnet (så langt det er mulig) har to velfungerende omsorgspersoner.

[Matilda]

De der 18 % ser ikke ut til å stemme. Nærmere halvparten som fikk barn etter utvidelse til 10 uker fedrekvote, tar ut full kvote. Det er fortsatt ikke så høyt som man kunne ønske, kanskje, men som sagt - jeg synes det tyder på at vi trenger fedrekvoten mange år ennå.

Sakset fra artikkel på sidene til ssb:

Sitat:

Nærmere halvparten av foreldrene som fikk barn da fedrekvoten var ti uker, tilhører gruppen hvor far tok full fedrekvote. Dette er også foreldre som fikk barn det første året etter at ordningen ble innført, og at så mange tilhører denne gruppen, viser at utvidelsen raskt ble fulgt opp. Andelen som tilhører en gruppe hvor far tok mer enn fedrekvoten, har imidlertid gått kraftig ned.

Når det gjelder de foreldrene der far tar lengre permisjon enn fedrekvoten, ser vi at fedrene i hovedsak tar et par uker ekstra permisjon. Dette innebærer at da ordningen var fire uker, det vil si før 2005, tok nærmere halvparten av fedrene i denne gruppen fem til seks uker permisjon. Året da ordningen var fem uker (2006), var det 60 prosent som tok seks uker, og da ordningen ble seks uker, tok over 70 prosent av fedrene i denne gruppen inntil ti uker permisjon. Fra 2009 til 2011, da ordningen var ti uker, var det over 40 prosent som tok inntil tolv uker. Selv om andelen som tar mer enn fedrekvoten ikke har økt, har utvidelsen av fedrekvoten bidratt til at foreldrene deler permisjonen likere.

Uthevingene er mine.

[Callisto]

Jeg skjønner jeg må ha lest dette i VG eller Dagbladet eller lignende

[Katta]

Da jeg studerte var det slik at de mannlige studentene med jobbende koner fikk barn og studerte lykkelig videre med uendret lønn totalt i familien. Kvinnelige studenter som fikk barn måtte ta pause i studiene enten de ville eller ikke, fordi det var ingen mulighet for menn til å overta permisjonen hvis mor ikke hadde opptjent rettighet. Ikke fedrekvote, ingen permisjon, ingenting. Det var urettferdig. Det var 4 uker fedrekvote den gangen.

Da jeg fikk eldstemann hadde det kommet en mulighet for at far kunne få deler av fødselspermisjonen gitt at mor gikk ut i full jobb eller fulltids studier. Det var 4 ukers fedrekvote som var avhengig av mors opptjening. Der mor jobbet redusert fikk far avkortet permisjonen. Eldstemann er 10 år. Det er med andre ord ikke mye mer enn 10 år siden dette var en soleklar mammagreie og dette med menn og permisjon ikke var dagligdags. Ikke var det noen selvfølge å beholde jobben dersom man ble gravid heller. Det har endret seg ganske mye. Heldigvis. Men det er ikke så rart at holdningene ute i samfunnet henger endel igjen, det er langt fra alle som har kjent på frustrasjonen over manglende muligheter til å fullføre en utdanning fordi mannen ikke har permisjonsrettigheter.

Jeg skulle ønske det ikke var behov for å regulere så veldig. Den beste løsningen må være at hver familie velger for seg selv, gitt at det for samfunnet sett under ett blir en god fordeling mellom mor og far. Men jeg har ingen illusjoner om at det hadde skjedd om man hadde kuttet fedrekvoten idag. Utenfor fp står ikke pappapermisjon veldig sterkt, det blir fortsatt sett på som et pliktløp av mange. Men det er i endring. Heldigvis. Kanskje om 20 år kan man fjerne disse klausulene og la folk velge selv.

Jeg tror imidlertid vi lurer oss selv dersom vi tror at mer jevn fordeling mellom kjønnene nødvendigvis er god likestillingspolitikk. Bare husk hvordan det var tidligere da permisjonen var kortere. De mest karrierebevisste damene skaffet pass til babyen, mens de fleste kvinnene valgte en lengre ulønnet permisjon. Jeg tror at hvis man forkorter permisjonen som mor har mulighet til å ta mer enn at de fleste får være hjemme perioden med fullamming og til fast føde er godt etablert, vil vi igjen se at kvinner i større grad velger ulønnet pause fra arbeidslivet for å få barn og at det igjen blir et valg mellom jobb eller barn. Jeg tror det er det beste for både mor, barn og likestilling at fellespotten ikke blir så mye mindre nå. Men jeg heier på mer pappapermisjon som ekstra uker, så det synes jeg er en fin ting.

Imidlertid lurer jeg på om vi snart er i mål med permisjonslengde nå snart? Er det kanskje andre familievennlige tiltak som vil bety mer etterhvert? For eksempel at man kan få barnehageplass hvis man er født på høsten også?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Imidlertid lurer jeg på om vi snart er i mål med permisjonslengde nå snart? Er det kanskje andre familievennlige tiltak som vil bety mer etterhvert? For eksempel at man kan få barnehageplass hvis man er født på høsten også?

Her er jeg også. For øvrig synes jeg binding til far er helt ok. Det er samfunnets penger og samfunnets perspektiv man bør ha i bakhodet, ikke den enkelte.