Er Egner skadelig for barn?

[Røverdatter]

Jeg tror, eller egentlig, jeg vet at barn (og andre) som er glad i å lese oftest vil velge både fra klassikere og fra nyere litteratur, og at de er lydhøre for mange tilbydere av litteratur. Jeg har iallefall alltid vekslet mellom nytt og gammelt så lenge jeg har lest, og jeg ser at mitt leseglade barn helt av seg selv gjør det samme. Det er stor fokus på lesing i barneskolen, mye større enn da jeg var liten, og lærerne er flinke til å tilby litt av hvert når de i selvvalgt bok hver eneste dag. Og så syns jeg det er evig langt mellom de nyutgitte barnebøkene som har noe nyskapende ved seg, og at det derfor blir fattigslig å skulle ha stor fokus på å tilby det.

Det er jo også helt søkt å skulle finne ut hva som fenger barna mest uten å se hva de faktisk liker å lese. Hvis min unge sluker Anne fra Bjørkely, så er det ikke fordi det er det eneste hun har å lese - det er jo fordi hun faktisk liker boka.

Når det er sagt så er sikkert ikke jeg og mine, og mange andre her inne representative, jeg vil tro at FP-folkets barnebokhyller er relativt rikholdige på både nytt og gammelt. Iallefall er mine det.

[Maverick]

Jeg tenker at Sofia Jupither ikke synes hun har fått nok PR på stykket hun selv regisserer som straks settes opp på Nationaltheatret.

[Skilpadda]

Veldig fint innlegg av Røverdatter i #2.

Jeg synes synspunktene i artikkelen som det linkes til er smått latterlige slik de er lagt frem - jeg tror for eksempel ingen barn oppfatter "stjelingen" av Tante Sofie som et signal om at det er greit å kidnappe en partner dersom vedkommende ikke lar seg overtale med sjarm. At holdningene i stykket er problematiske er jeg jo helt med på, og det kan man i det minste ha i bakhodet og eventuelt også velge å si noe om og balansere. Men at barn skal ta skade av å lese eldre litteratur med gammelmodige holdninger, det tror jeg ikke på. Ikke så lenge det ikke er den eneste inputen de får, og det skal vel ganske mye til. (Jeg tror jo for eksempel at de foreldre og lærere som leser artikkelen og tenker over bekymringen som kommer frem der, det er folk som allerede er ganske bevisste på holdninger i litteratur og i hverdagen. De folkene som det kunne være grunn til å være bekymret i forhold til, når det gjelder barn og holdninger, de vil neppe lese eller bry seg om slike problemstillinger.)

Jeg oppfattet zinatara slik at det kan være problematisk dersom ungene ikke lar seg fenge av "gammeldagse" bøker. Og det er klart man bør prøve å finne litteratur som ungene liker, for at de skal få gode litterære opplevelser og bli interessert i både lesing og litteratur. Men min erfaring er heller ikke at det primært er ting Poden "kjenner seg igjen i" som fenger mest - det han har lest med størst begeistring på egen hånd, helt uten oppfordring fra oss (bortsett fra at jeg kjøpte bøkene til ham da jeg oppdaget at han var interesser), det er en hel masse greske myter, og de har fint lite direkte å gjøre med hans egen hverdag midt i Oslo. Folkeeventyr har han også alltid satt pris på. Det er jo en grunn til at myter og eventyr har overlevd i hundrevis og noen ganger tusenvis av år, og grunnen er nettopp at disse historiene fenger.

[Skilpadda]

Sånn ut over det, så er jeg også veldig enig med Tallulah i at det er fint og viktig å holde seg litt oppdatert på nye ting som kommer, både for å se etter kvalitet (de nye klassikerne, som Toffen er inne på) og for å få andre slags impulser og tanker og ideer enn det man får i de eldre bøkene. Det synes jeg når det gjelder all slags kultur. Men det er ikke fordi den gamle kulturen ikke er "bra nok", det er blant annet fordi jeg vet at det finnes mye bra ny kultur, og det ville være synd å gå glipp av den. (Og så er det fordi alle, både barn og voksne, har godt av varierte kulturelle impulser.)

[Tallulah]

Jeg må innrømme at jeg syns mye Anne Cath Vestly er ræl, som hadde mer en samfunnsnyttig funksjon da de kom, enn egentlig høy, litterær verdi.

Og ikke misforstå, jeg sier ingen steder at man kun skal lese moderne litteratur barnet kjenner seg igjen i, men jeg skulle ønske at foreldre turte å gå litt utenfor nostalgiboksen i blant, også.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda

Men det er ikke fordi den gamle kulturen ikke er "bra nok", det er blant annet fordi jeg vet at det finnes mye bra ny kultur, og det ville være synd å gå glipp av den. (Og så er det fordi alle, både barn og voksne, har godt av varierte kulturelle impulser.)

Nettopp.

[Skilpadda]

Jeg mistenker at du har rett angående Vestly, Tally, og jeg har ikke prøvd meg i voksen alder på å finne ut hvor godt de eviglange seriene om Aurora og Guro har holdt seg. Men Knerten-bøkene, og de første par Mormor-bøkene, de er veldig fine barnebøker fremdeles, synes jeg. Og Poden likte dem også veldig godt da han var en del mindre.

[Toffskij]

Jeg tror ikke egentlig vi er spesielt uenige, Tally.

[rine]

Både Lindgren og Egner er jo kulturhistorie, og tenk på alle referansene fra spesielt deres tekster man finner overalt. Jeg for min del ønsker ikke at mine barn skal sitte på norskeksam på VG3 og lure på hva Kardemommeloven er. Jeg sier ikke at man må lese all gammel barnelitteratur fordi man kan støte på referanser på eksamen, men en viss kjennskap bør man jo ha.

[Tjorven]

Jeg er nok litt enklere. Jeg tror at det ikke er så farlig om "ordinære familier" velger bare de bøkene foreldrene kjenner fra barndommen OG det fenger (hvis det ikke fenger velger de vel noe annet? ), så skaper det leseglede. Og dette legger et grunnlag for at ungene kan velge selv når de blir store nok til det. Snuppa har hatt bibliotek på timeplanen siden første klasse, og der har de fått låne bøker helt selv. Noen ganger kommer hun hjem med Elsa Beskow (snakker om gammeldags!) og andre ganger nyere bøker. Jeg tror uansett det legger et godt grunnlag for at hun vil lese videre.

[Maverick]

Jeg vil tro at man kan lære riktig mye av å lese bøker skrevet i annen tid enn samtid.

[Kaija]

Jeg skjønner ikke hva som skal være galt med holdningene som formidles i Kardemommeby, jeg. Røverne vil ikke rydde selv. De røver et damemenneske, og tror at alt skal bli bra. Ja, de er teite og gammeldagse og skikkelige mannssjåvinister, men de er jo røverne, ikke heltene. Tøffe Sofie setter jammenmeg røverne skikelig på plass også, og lærer dem at rydding og vasking er noe de må fikse helt på egen hånd. Ok, så er fru Politimester sikkert av den husmoderlige typen som gjør det trivelig i fengselet. Kanskje det er det skumleste med Kardemommeby, at fengselstilværelsen er for trivelig? Lurer på hvordan happymøffinbloggen hennes ser ut?

Kardemommeloven er finfin, synes jeg. Den legger temmelig sterke føringer for hvordan man skal være mot hverandre. -Ikke plage andre, og være grei og snill kommer først. Det krever konsekvensanalyse før man handler. Er dette snilt? Plager jeg andre med det jeg gjør? Omsorg, hensyn og medmenneskelighet vektlegges framfor egoisme. Det er i hvert fall verdier jeg gjerne ser at mine unger tar til seg.

Ellers mener jeg både gammel og ny barnelitteratur har sin verdi, så lenge den er godt skrevet, og at veldig mye ligger i hvordan den formidles. Jeg synes det er kjedelig å høytlese Vestly for ungene, og unngår bøkene så godt jeg kan, siden jeg kjenner at jeg ikke klarer å hente frem engasjement nok. Kollegaen min formidler Ole Aleksander Filibombombom med innlevelse og engasjement for begeistrede 1. og 2. klassinger som bare vil høre mer og mer. -Tenk, sånn var det da...

(Mormor med hjulvispen blir jeg fremdeles litt rørt av, Skilpadda.)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg er enig, men jeg syns fremdeles det er problematisk at voksne veldig ofte kjøper sine barnebøker til barna, og veldig lite ny barnelitteratur. Små barn er jo til en viss grad prisgitt foreldrenes innkjøp av bøker.

På vår skole har de bibliotek fra 1 trinn, og mine barn var mye på biblioteket før skolealder (nå er vi sluttet, går aldri). Og der har de jo anledning til å "plukke" som de vil.

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Jeg tror, eller egentlig, jeg vet at barn (og andre) som er glad i å lese oftest vil velge både fra klassikere og fra nyere litteratur, og at de er lydhøre for mange tilbydere av litteratur.

Jeg er også helt overbevist om at hvis man vekker lesegleden (med hva som helst, gjerne Donald for min del) så kommer barna etterhvert til å selv drive utvelgelsen, og da blir det sikkert en del som er mer moderne også.

(Selv leste jeg mest gammelt lenge, kommer av at jeg i hovedsak lese fra biblioteket)

[Røverdatter]

Jeg syns den debatten om at Kardemommeloven er litt morsom ettersom at jeg alltid har syns den har minnet om Frp-retorikk.

[Kaija]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Jeg syns den debatten om at Kardemommeloven er litt morsom ettersom at jeg alltid har syns den har minnet om Frp-retorikk.

Det er vel hvis man bare tar med kan man gjøre hva man vil-delen. Ikke plage andre, og være grei og snill er ganske voldsomt, egentlig. Jeg klarer det ikke.

[Tallulah]

Jeg syns det er fint at Jupither har greid å skape debatt, og syns egentlig at Nationaltheatret burde begynne å sette opp mer interessant barneteater enn Kardemomme by og Reisen til julestjernen annenhvert år. De er rene pengemaskiner, utfordrer ikke på en flekk og syns det hadde vært nyttig for dem å tenke litt nytt.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns det er fint at Jupither har greid å skape debatt, og syns egentlig at Nationaltheatret burde begynne å sette opp mer interessant barneteater enn Kardemomme by og Reisen til julestjernen annenhvert år. De er rene pengemaskiner, utfordrer ikke på en flekk og syns det hadde vært nyttig for dem å tenke litt nytt.

... men for mange er det hyggelig, koselig, og ikke minst lav-terskel å bestille billetter til. Nationaltheatret er definitivt også til stede for Folk Flest, og jeg synes det er viktig at klassikere får leve.

De tenker nytt med Sofia Jupithers stykke, det er utfordrende. (Og i mine øyne ganske platt. )

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

... men for mange er det hyggelig, koselig, og ikke minst lav-terskel å bestille billetter til. Nationaltheatret er definitivt også til stede for Folk Flest, og jeg synes det er viktig at klassikere får leve.

De tenker nytt med Sofia Jupithers stykke, det er utfordrende. (Og i mine øyne ganske platt. )

...og så vidt jeg kan se, ikke et stykke beregnet på barn. Har du sett det, siden du mener at det er platt?

Jeg syns i grunn en barneforestilling i året er ganske dårlig, generelt. Og ser ikke helt å å tenke utenfor boksen skal utelate klassikere. Jeg tror også det er å tro at folk er enklere enn de er å mene at Folk Flest bare vil ha Kardemomme by.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

...og så vidt jeg kan se, ikke et stykke beregnet på barn. Har du sett det, siden du mener at det er platt?

Jeg syns i grunn en barneforestilling i året er ganske dårlig, generelt. Og ser ikke helt å å tenke utenfor boksen skal utelate klassikere. Jeg tror også det er å tro at folk er enklere enn de er å mene at Folk Flest bare vil ha Kardemomme by.

Beregnet på barn er det ikke, nei. Jeg har sett et langt intervju med Jupither og skuespillerne, og diverse klipp fra øvingene. De fikk utvilsomt frem essensen.

Og jeg står på at jeg tror foreldre som ikke er velkjent i teaterverdenen lettere bestiller billetter til Folk og Røvere enn noe ukjent. Så kan det da heller være en fin inngangsport til å være mer komfortabel med teater. Det er ganske langt fra å mene det, til å påstå at folk flest er enkle mennesker som kun vil ha Kardemomme By.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Beregnet på barn er det ikke, nei.

Hvorfor trekker du det fram som et eksempel på nyskapende barneteater da? At Nationaltheatret er nyskapende på teater beregnet på voksne, hersker det da ingen tvil om.

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det er ganske langt fra å mene det, til å påstå at folk flest er enkle mennesker som kun vil ha Kardemomme By.

Akkurat som det er ganske langt fra å mene at klassikerne skal utelukkes ved å ønske at teatrene turte å tenke nytt, også for barn.

[Katta]

Egner er jo bare barnemat. Tenk hvor mye skade folkeeventyr kan gjøre!