Heikki Holmås sin tweet

[Tjorven]

Gaia: Jeg var veldig enig med deg etter innlegg 35. På ingen måte enig med deg etter innlegg 37.

[Lisa]

Gaia: det går vel an å ønske en endring i politisk kurs men samtidig ha et snev av anstendighet og ikke selge seg til høyrepopulitiske partier? For det å oppnå makt er alltid det ultimate, koste hva det måtte koste, inkludert samarbeid med partier man selv kaller uspiselige (som KrF og jo V ofte har kalt FrP)?

Det er et ord jeg tenker på som jeg fint synes beskriver slike politikere men det er for stygt til trykk.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Gaia: Jeg var veldig enig med deg etter innlegg 35. På ingen måte enig med deg etter innlegg 37.

Og hva er det du ikke er enig i?

Fokus på miljø? Fokus på høyere utdanning og forskning? Vilje til å høre på både arbeidsgiver og arbeidstaker?

Jeg ønsket ikke FrP i regjering. På ingen måte. Men jeg tror ikke man kommer utenom. Ideelt sett hadde en Høyre/Venstre regjering vært den beste løsningen i mine øyne, sett ut fra det politiske bildet vi har per i dag. Men det tror jeg ikke er mulig.

(Aller helst hadde jeg sett Høyre og Ap i samme regjering, men det skjer vel ikke på denne siden av dommedag. )

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

(Aller helst hadde jeg sett Høyre og Ap i samme regjering, men det skjer vel ikke på denne siden av dommedag. )

Trukke det, nei. Og jeg er veldig skeptisk til hvor a) visjonært og b) miljøvennlig det ville blitt.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Trukke det, nei. Og jeg er veldig skeptisk til hvor a) visjonært og b) miljøvennlig det ville blitt.

Joda, sant nok.

Jeg er jo motstander av utbygging av LoVeSe og håper det er mulig å bremse det som ledd i regjeringsforhandlingene. Jeg håper jo at et sterkt sentrum er det som skal til for å få dempet noe av det mest ekstreme. Det er nå en gang slik at det er lettere for KrF og V å bytte side enn det var for SV å gjøre det, noe som kan gjøre det enklere for dem å få gjennom noen av hjertesakene sine.

Og skal man beskylde Trine og Knut Arild for å være maktsyke, kan man like gjerne slenge Kristin/Audun og Sp-damegjengen inn i den samme setningen.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Joda, sant nok.

Jeg er jo motstander av utbygging av LoVeSe og håper det er mulig å bremse det som ledd i regjeringsforhandlingene. Jeg håper jo at et sterkt sentrum er det som skal til for å få dempet noe av det mest ekstreme. Det er nå en gang slik at det er lettere for KrF og V å bytte side enn det var for SV å gjøre det, noe som kan gjøre det enklere for dem å få gjennom noen av hjertesakene sine.

Og skal man beskylde Trine og Knut Arild for å være maktsyke, kan man like gjerne slenge Kristin/Audun og Sp-damegjengen inn i den samme setningen.

Og når var det Kristin/Audun og Sp folka tok samme avstand fra Ap som det sentrum har tatt fra FrP? Hvordan i alle dager er det sammenlighbart?
Er det ikke det som er poenget i hele tråden, at FrP har alltid vært et parti de aller fleste har fnyst av og sverget til å aldri røre med en ildtang?

Igjen, hva er parallellen med SV/Sp til Ap?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Og skal man beskylde Trine og Knut Arild for å være maktsyke, kan man like gjerne slenge Kristin/Audun og Sp-damegjengen inn i den samme setningen.

Hvis man har problemer med menneskesynet til venstresiden så er jeg enig. Frp har et uverdig menneskesyn. Jeg blir ikke overrasket om Venstre velger å overse det, og jeg blir heller ikke overrasket om Krf velger å avstå fra makten på grunn av det.

Utover det så har SV og SP måttet betale dyrt for å gi opp en del kjernesaker i bytte mot makt, så det understreker vel bare hvor viktig integritet er, men det kan uansett ikke sammenlignes med hvorfor Frp er spesielt uspiselig i regjeringssituasjonen.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Men det er jo ikke tilfeldig at ABB var medlem i FrP og det i 8 år? Så når utenlandske mediser sier "his political party" så er jo det faktisk sant. Og det er fullt forståelig at utenlandske medier ikke klarer forstår at 22 juli var et stort tema i norsk valgkamp to år etter det skjedde. Det var jo helt fraværende og vi vet alle at hvis gjerningsmannen hadde vært en muslim ville det vært et stor sak.

Jeg er enig i at det hadde vært en kjempesvær sak hvis en muslim hadde gjort noe slik OG vært medlem i et parti.

Så jeg er enig med det i at reaksjonen dempes fordi "det er en av oss", personlig liker jeg å tenke på det som om det er slik at man får en mer nyansert virkelighetsoppfatning jo mer man vet om noe. Og vi (=det norske folk) "kjenner" ABB, det er ikke noe "eksotisk" over han. Vokst opp i Oslo, i en by vi kjenner, i en kultur vi kjenner, i en tid vi kjenner. Og derfor har vi ikke så lett til å ty til de mer sjablongbaserte tolkningene (som utenlandsk media gir i denne saken, og som vi gjerne gir på innvandrere, USA sin politikk etc)

[Gaia]

Damn, det føles surrealistisk å forsvare et parti som jeg overhodet ikke identifiserer meg med, men here it goes:


Ja, FrP har velgere og en del politikere som har holdninger og menneskesyn som er fullstendig uforenelig med mine. Men FrP, som parti, har i innledningen til sitt pariprogram følgende utsagn:

Sitat:

Vi tar sterk avstand fra forskjellsbehandling av mennesker basert på kjønn, religion eller etnisk opprinnelse, og vi vil verne om de rettighetene som Grunnloven legger opp til; som eiendomsrett, næringsfrihet, den personlige frihet, ytringsfrihet, trosfrihet og organisasjonsfrihet.

Lederen for FrPU er "innvander". Og det er mange innvandrere som stemmer FrP. FrP er et økonmisk liberalistisk parti i grunn, de er for lite statlig innblanding, lite byråkrati og stor personlig frihet. Og de har dempet seg noe de siste årene, muligens for å kunne bli spiselige i for et samarbeid.

Jeg tror ikke det er mulig å opprettholde det velferdssamfunnet mange av FrPs velgere nyter godt av hvis deres partiprogram realiseres. Men det vil igjen føre til velgerflukt, altså SV-effekten. Det vi vil kunne se de neste årene er konsekvensene av at et parti må ta skrittet fra den populismen de har kunnet bedrive i oposisjon, til å måtte vise ansvar som regjeringsparti. Og, igjen, før dere maler fanden på veggen - vent og se.

Vær tydelig motstandere hvis dere er uenige med den politikken som faktisk gjennomføres, engasjer dere og stem ved neste valg. Men, vær så snill, ikke vær redd for skygger.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Gaia;3796487[FONT=Verdana

]Lederen for FrPU er "innvander". Og det er mange innvandrere som stemmer FrP. FrP er et økonmisk liberalistisk parti i grunn, de er for lite statlig innblanding, lite byråkrati og stor personlig frihet. Og de har dempet seg noe de siste årene, muligens for å kunne bli spiselige i for et samarbeid.

Hvis man skal si det veldig populistisk vil jeg si at FrP er Amerikansk: Hver mann, sin rett, sin hagle, sin jord, sin helseforsikring etc[/font]

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hvis man skal si det veldig populistisk vil jeg si at FrP er Amerikansk: Hver mann, sin rett, sin hagle, sin jord, sin helseforsikring etc[/size][/font]

Det har du rett i. Men selv ikke en republikansk regjering hadde dratt en Morna, Jens. Teaparty hadde muligens gjort det, men så er de også hakke gale.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hvis man skal si det veldig populistisk vil jeg si at FrP er Amerikansk: Hver mann, sin rett, sin hagle, sin jord, sin helseforsikring etc

Det tror jeg du har helt rett i, him. Og det er nok en del av de som stemmer FrP som nettopp mener dette er idealet. Noe jeg altså ikke gjør. Jeg tror det amerikanske systemet er alt for lite ivaretakende av de svakeste gruppene i samfunnet. Det interessante er jo at en del av de som stemmer FrP ikke skjønner at det er helt i strid med deres egne interesser. Men det vil de jo kanskje oppdage. Og slutte å stemme FrP.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Damn, det føles surrealistisk å forsvare et parti som jeg overhodet ikke identifiserer meg med, men here it goes:

Jeg tror ikke det er mulig å opprettholde det velferdssamfunnet mange av FrPs velgere nyter godt av hvis deres partiprogram realiseres. Men det vil igjen føre til velgerflukt, altså SV-effekten. Det vi vil kunne se de neste årene er konsekvensene av at et parti må ta skrittet fra den populismen de har kunnet bedrive i oposisjon, til å måtte vise ansvar som regjeringsparti.

Men hvorfor må du forsvare det? Det er det jeg syns er så snodig, hvorfor må man forsvare et parti man ikke liker? Jeg har aldri forsvart SP selv om jeg er for en sosialistisk regjering.

Og jeg tror dessverre ikke det vil føre til velgerflukt slik det har gjort med SV: Grunnen til det er at de to partienes retorikk er forskjellig. Frp har en sytekultur hvor de legger skylde på alle andre. De kommer selvsagt ikke til å slutte med det i regjering. Så hver gang de ikke får gjennom noe er det de andres feil. Og velgerne kommer til se det, og støtte Siv som arbeider så hardt. Frp er deres sutrestemme, og de kommer ikke til å slutte å ønske å sutre.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Og jeg tror dessverre ikke det vil føre til velgerflukt slik det har gjort med SV: Grunnen til det er at de to partienes retorikk er forskjellig. Frp har en sytekultur hvor de legger skylde på alle andre. De kommer selvsagt ikke til å slutte med det i regjering. Så hver gang de ikke får gjennom noe er det de andres feil. Og velgerne kommer til se det, og støtte Siv som arbeider så hardt. Frp er deres sutrestemme, og de kommer ikke til å slutte å ønske å sutre.

Dette har jeg også tenkt mange ganger. SV har snakket om gi og ta, og forsøkt å få frem at de tross alt har fått gjennomslag for en del ting. Frp kommer til å måtte svelge kameler, og de kommer til å møte harme fra mange velgere og ulike fraksjoner av partiet, akkurat som Sp og SV, men jeg tror at de kommer til å takle det annerledes enn det småpartiene i denne regjeringen har gjort. Det kommer til å være noen andres feil, og alle er slemme med Frp.

[Toffskij]

Det vil overraske meg ekstremt om dette blir en regjering med sterkt miljøfokus. For å si det mildt.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Det vil overraske meg ekstremt om dette blir en regjering med sterkt miljøfokus. For å si det mildt.

Ja med to store partier som er desperate med å komme igang med oljeutvinning i nord er det bare en helt merkelig påstand. Det gjenstår å se om KrF og V blir samme "brems" som SV tross alt klarte være med Ap.

[Acsa]

Jeg synes det er hysterisk morsomt at Erna offentlig omtaler Heikki som en "liten friskus" i samme åndedrag som hun preker om hvordan man kan og ikke kan omtale politiske meningsmotstandere!

[Røverdatter]

Jeg er sosialist så for meg føles det mer som at fanden er på veggen allerede og at å vente og se er noe jeg er tvunget til og ikke noe jeg akkurat kan velge.

Jeg tror velferdsstaten ville overlevd lenge ennå uten å lempe på bestemmelsene i arbeidslivet, arbeidernes rettigheter, sykelønnsordningen osv. Jeg tror at vi har ekstremt mye å gå på i forhold til fordeling og at det overordnede målet bør være å få bukt med et forbruk ute av kontroll fremfor å sørge for at vi skal kunne kjøpe like mye i årene fremover. Jeg er også ganske overbevist om at mye av verdiskapingen den borgerlige regjeringen eventuelt vil stå for kommer til å lage nye arbeidsplasser som ikke fysisk er i Norge, men som er i utlandet. Det betyr økt inntjening for bedriftene, men null arbeid til nordmenn og lite innvirkning på Norges innovative arbeidsmarked. Oljen er svaret på norsk økonomi i uoverskuelig fremtid.

Jeg tror også at de kuttene som kommer i diverse velferdsordninger er noe jeg og de aller fleste av oss lever veldig godt med, men at de som allerede ligger nede blir ytterligere trykket ned i gjørma. Klasseskillene kommer til å mer tydelige.

Og til slutt tror jeg at Frps regjeringssmell blir langt mindre enn SV sin all den tid de er eksperter på å få alt til å være alle andres skyld og å peke ut syndebukker. Alt gjort på en så sleip måte at det appelerer sterkt til gruppen av kjernevelgere.

[Gaia]

Og jeg liker ikke lynsjing eller lysjestemning. Jeg liker opplyste diskusjoner hvor fanden ikke er invitert til å delta, på veggen eller i resten av rommet.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Og jeg liker ikke lynsjing eller lysjestemning. Jeg liker opplyste diskusjoner hvor fanden ikke er invitert til å delta, på veggen eller i resten av rommet.

Det er det som er så rart. At å påpeke at Frp er et høyrepopulistisk, innvandringsfiendtlig parti oppfattes som lynsjing.