Merker jeg blir litt forbannet...

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Godt sagt! Dette innlegget KAN man bare ikke være uenig i.

Joda, jeg er uenig, ref. tidligere innlegg.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Joda, jeg er uenig, ref. tidligere innlegg.

Tenkte meg det ja, og det er nesten litt skremmende.

[Lykken]

Jeg synes ikke de var uansvarlige og forlot barna for å dø eller bli kidnappet, at en syk jævel har fått det for seg å bryte seg inn i en leilighet for å ta en unge er en gardering de fleste ikke vil tenke over en gang. Skal man det, kan man ikke la ungene være et sekund alene noe sted, ikke la de gå alene til venner eller skole eller sparke fotball etc...Uansett om de er 2 eller 11 år gamle. Jeg er av den mening at man ikke kan gå å være så redde hele tiden at man skal gardere seg fullstendig mot absolutt alle eventualiteter som kan skje. Det er mitt utgangspunkt, og som jeg sa tidligere, dette er ikke foreldre som stakk av hele kvelden for å feste på puben 1 km ned i gata. Jeg mener de virker som helt vanlige, ansvarlige foreldre som satt like ved leiligheten på området og sjekket ungene jevnlig. At en gærning muligens har observert de over lengre tid og bryter seg inn for å kidnappe ungen, det er ikke noe man vanligvis har i tankene og det er heller ikke uansvarlig å ikke ta det med i betrakning.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det ER fort gjort. Emma forsvant i folkemengden da jeg ventet Jørgen. Jeg var ikke borte, snudde meg ikke engang vekk. Synden min var at jeg så ned i det jeg satt meg på en benk. Og borte var hun. Politiet kom med henne etter en time, såre fornøyd. Så ting skjer fort, veldig fort. Men det er ikke poenget. Hadde jeg GÅTT fra henne, om så bare inn på kiosken for å kjøpe is, så hadde ikke jeg gjort mitt for at hun ikke skulle forsvinne. Da hadde jeg vært å klandre, selv om det er noe mange ikke ser noe galt med.

Klart, den som har tatt denne jenten er jo gjerningsmannen. Han sitter med hovedfeilen. Men foreldrene satt barna i en situasjon slik at dette kunne skje. Og selv om man ikke bør gå å peke fing på dem i en slik situasjon, så er det faktisk ikke til å komme unna at de har gjort noe klandreverdig. Det er lett å være etterpåklok, men noen ganger burde det ikke være nødvendig.

Ja, jeg snakket egentlig ikke om graden av uaktsomhet, jeg snakker om sannsynligheten for at noe skal gå galt. Hadde du gått fra henne i en by slik som det, så hadde det vært mye mer uansvarlig enn om du lot henne sove inne på et hotellrom mens du satt like ved. Det kan ikke engang sammenlignes. Som du sier er det veldig kjapt å miste barna av syne der det er mye folk. Så hvis man ser på risikoen er det faktisk mer uansvarlig å i det hele tatt ta med barna på tivoli/i et bysentrum/på et kjøpesenter/på stranda eller andre steder med mye folk, enn å gjøre som disse foreldrene gjorde, fordi risikoen for å miste barnet er så utrolig mye større. Mange flere barn har blitt borte på den måten enn ved å ha blitt røvet ut av hotellrom. Men likevel velger man å ta dem med, man setter barnet i en situasjon hvor det er lett å miste det av syne. Man tar med barnet i bil og setter det bevisst i en situasjon hvor det er en viss sannsynlighet for at det vil utsettes for en dødsulykke.

[Sitron]

Så du mener altså at når foreldrene forlater barna slik at de kan dø/bli kidnappet, så er det ikke foreldrenes feil?

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Så du mener altså at når foreldrene forlater barna slik at de kan dø/bli kidnappet, så er det ikke foreldrenes feil?

Poden min stakk av fra barnepassen på Elixia i fjor. De hadde ikke engang merket at han var borte, så han kunne i teorien ha vært borte i en hel time. De fant han uskadd på parkeringen på taket, seks etasjer oppe. HVIS det hadde skjedd han noe, hadde det da vært min skyld fordi jeg hadde satt han i barnepassen? Jeg bare spør, for i ettertid fikk jeg høre at "ja, man gambler jo med ungene når man setter dem i barnepassen", men det hadde jeg aldri hørt et pip om før den tid. Vi kan ikke overbeskytte barna, men hvor går grensen mellom "sunn fornuft" og "uforstand"?

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Poden min stakk av fra barnepassen på Elixia i fjor. De hadde ikke engang merket at han var borte, så han kunne i teorien ha vært borte i en hel time. De fant han uskadd på parkeringen på taket, seks etasjer oppe. HVIS det hadde skjedd han noe, hadde det da vært min skyld fordi jeg hadde satt han i barnepassen? Jeg bare spør, for i ettertid fikk jeg høre at "ja, man gambler jo med ungene når man setter dem i barnepassen", men det hadde jeg aldri hørt et pip om før den tid. Vi kan ikke overbeskytte barna, men hvor går grensen mellom "sunn fornuft" og "uforstand"?

Hæ? Dette blir jo noe helt annet. Du setter jo barnet der fordi det blir passet på, eller SKAL iallfall bli passet på. Området skal være inngjerdet og det skal være folk der som passer på barnet ditt. Det er jo noe helt annet enn å gå fra barnet slik at der er alene, slik vi snakker om her? Jeg har hatt vesla i barnepassen på Sportsclub, og det har heldigvis gått helt fint, har aldri tenkt tanken på at det kunne skje noe der, med masse folk rundt som tilsynelatende passet på henne.

[Sitron]

Nei, det er da de som passer på barnet sin skyld.

Jeg syns forøvrig ikke at 50 meter er like i nærhetene. 10, muligens, kan betraktes som nærhet.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Nei, det er da de som passer på barnet sin skyld.

Men du snakket om å "forlate barna slik at de kan dø / bli kidnappet". Hvis man setter dette på spissen, så kan man jo si at jeg forlot barnet i en farlig situasjon siden jeg overlot han til to personer som viste seg å være inkompetente, ansvarsløse nek.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Men du snakket om å "forlate barna slik at de kan dø / bli kidnappet". Hvis man setter dette på spissen, så kan man jo si at jeg forlot barnet i en farlig situasjon siden jeg overlot han til to personer som viste seg å være inkompetente, ansvarsløse nek.

Men det visste jo ikke du. Man går jo ut fra at folk som jobber på et sted der man passer barn, enten det er i en barnehage eller på et treningssenter, faktisk klarer å passe de barna de er satt til å se etter. Å forlate barna ALENE blir noe annet. Huff for en opplevelse, godt det gikk bra.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Nei, det er da de som passer på barnet sin skyld.

Jeg syns forøvrig ikke at 50 meter er like i nærhetene. 10, muligens, kan betraktes som nærhet.

Løp du noen gang 60-meteren da du gikk på skolen? I sjuendeklasse løp jeg 60 meter på ca 9,5 sekunder. Jeg vil si det er like i nærheten.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Løp du noen gang 60-meteren da du gikk på skolen? I sjuendeklasse løp jeg 60 meter på ca 9,5 sekunder. Jeg vil si det er like i nærheten.

Og hvor lang tid tar det å snappe et barn ut av en seng?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og hvor lang tid tar det å snappe et barn ut av en seng?

Si det, først må du ha verktøy til å bryte opp døren, så må du inn og finne rommet og senga, så må du sørge for at ungen ikke skriker, så skal du komme deg ut av leiligheten og bort og vekk slik at ingen ser deg. Men det er jo sikkert mulig å gjøre det på svært kort tid. Regner med at kidnapperen i Portugal ikke brukte så veldig lang tid, under en halvtime, siden foreldrene sjekket minst hver halvtime.

[emm]

Jeg synes de var maks uheldige. Vi leide hus i Spania i fjor sommer, der var det hage på begge sider. Om kvelden satt mannen og jeg ute i hagen på baksiden av huset. Når jeg leste dette kunne jeg ikke la være å tenke seg på at noen med letthet kunne tatt seg inn på andre siden av huset, og tatt et av våre sovende barn på soverommet i andre etasje. Men hva er sjansen for det?

Hvis det i tillegg har vært en mann som har fulgt etter de, og sett etter en mulighet for å ta jenta, var de vel i utgangspunktet ganske så sjanseløse. Det kunne jo lett ha skjedd hjemme også, hvis en gal mann hadde bestemt seg for det. Men igjen: hvor stor mulighet er det for det?
Det som gjør det ekstra fælt med et fremmed land er vel det at man ikke kan språket, og føler seg enda mer maktesløs i forhold til omgivelsene.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og hvor lang tid tar det å snappe et barn ut av en seng?

Føler at det begynner å bli litt tåpelig nå. Men men. Det tar heller ikke lengre tid å snappe med seg et barn fra en vogn enn det tar å løpe ut fra en kafe, selv om man sitter ved vinduet. Uansett, poenget mitt er i allefall at risikoen for at noe slik skal skje er så forsvinnende liten at jeg ikke synes disse foreldrene har vært mer uansvarlige enn det de aller fleste andre foreldre er, for selv om man ikke ville gjort akkurat dette, så gjør man mye annet som utsetter barna for en viss risiko for å bli kidnappet eller skadet. Som for eksempel å ta dem med dit hvor det er tette folkemengder, la dem sove i ei vogn utenfor en kafe, la dem være med i bil, la dem kjøre karusell, hoppe på trampoline, overnatte hos venner, sove videre i bilsetet mens man løper inn i butikken og kjøper en pakke melk, etc. etc.

[Sitron]

Jeg har ikke noe å utsette på disse menneskene som foreldre og betviler heller ikke at de tar godt vare på barna sine. Jeg sier bare at de har tatt hvertfall en uansvarlig avgjørelse og dessverre førte den til noe langt verre enn slike avgjørelser pleier å føre til.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg har ikke noe å utsette på disse menneskene som foreldre og betviler heller ikke at de tar godt vare på barna sine. Jeg sier bare at de har tatt hvertfall en uansvarlig avgjørelse og dessverre førte den til noe langt verre enn slike avgjørelser pleier å føre til.

Det er nettopp poenget mitt, slike avgjørelser pleier svært sjelden å føre til at barna blir kidnappet. Som Divine sier, hvor går grensen mellom sunn fornuft og uforstand i forhold til risiko og sannsynlighet.

[Sitron]

Forlate, som i å la de være helt alene. Man forlater da ikke barna når man setter de igjen hos barnepassere. Da overfører man ansvaret til noen andre for at barna skal være trygge.

[Sitron]

Det er også sjelden at ungene drukner om man lar de være alene i badekaret i to minutter, men man gjør det jo ikke av den grunn.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det er også sjelden at ungene drukner om man lar de være alene i badekaret i to minutter, men man gjør det jo ikke av den grunn.

Nei, hvis folk hadde latt barnet være alene i badekaret i to minutter, og latt dem sove på et låst hotellrom mens de selv satt 50 meter unna, og i stedet aldri tatt dem med i trafikken, ville nok sikkert flere barn vokst opp.