Barnehage slutter med Luciafeiring pga integrering

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

Godt poeng.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

Er i grunnen enig i det sånn generelt.

Men for ordens skyld, lysfesten i dette tilfellet var ingen erstatning for lucia. Den var uka før, og i tillegg til lucia.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg vet ikke, Teo. Det er forskjell på å ville, men ikke kunne og å ikke ville synes jeg.

Enig.

Og kan barna virkelig gå om det heter lysfest og ikke Luciafest? Det er i så fall dumt nok til at man gjerne kan fortsette å kalle det Luciafest.
Å kutte ut tradisjoner som nissefest og Luciafest fordi det finnes barn fra andre kulturer i klassen, er misforstått "integrering", synes jeg. Selv ville vi vel aldri funnet på å insistere på store forandringer i skolens/landts tradisjoner dersom vi hadde barn som gikk på skole i Frankrike eller Saudia-Arabia? Jeg synes ikke vi skal forvente mindre av folk som bosetter seg i vårt land enn vi ville gjort av oss selv om vi bosatte oss i land med en annen kultur. Virkelig ikke.

[My]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Enig.

Og kan barna virkelig gå om det heter lysfest og ikke Luciafest? Det er i så fall dumt nok til at man gjerne kan fortsette å kalle det Luciafest.
Å kutte ut tradisjoner som nissefest og Luciafest fordi det finnes barn fra andre kulturer i klassen, er misforstått "integrering", synes jeg. Selv ville vi vel aldri funnet på å insistere på store forandringer i skolens/landts tradisjoner dersom vi hadde barn som gikk på skole i Frankrike eller Saudia-Arabia? Jeg synes ikke vi skal forvente mindre av folk som bosetter seg i vårt land enn vi ville gjort av oss selv om vi bosatte oss i land med en annen kultur. Virkelig ikke.

Leste du mine innlegg i denne tråden rine, eller snakker du generelt nå? For jeg lurer litt på hvor reell denne problemstillingen virkelig er, hvor mange barnehager som egentlig kutter ut slike tradisjoner av hensyn til innvandrere. Er det et teoretisk diskusjonstema, mer enn et fenomen som faktisk eksisterer?

Mitt inntrykk er ellers at det er humanetikere og ateister som er mest hissige på verdinøytralisering, sånn generelt, ikke muslimene (jeg er selv barn av to humanetikere).

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

Hvorfor mener du at den ikke er verdinøytral? Å fjerne religionsaspektet fra feiringer fører til en hednisk feiring?

Jeg er for markeringer av ulike religøse feiringer i skolen og barnehagen, bare så det er sagt. Jeg synes det er veldig viktig at mine barn får ta del i ulike religiøse markeringer, da jeg tror dette vil være med på å gi dem toleranse og forståelse.

Jeg tror og at med bedre informasjon så ville de aller fleste barn, uansett kulturbakgrunn kunnet delta på slike markeringer. Jeg var på julegudstjeneste sammen med jobben tidligere i uken. Der så vi en annen barnehage som hadde satt opp julespill. Presten fungerte som presentatør og fortalte litt rundt hva advent betyr osv. Veldig fint egentlig. Men hvorfor må vi avslutte med å be fader vår?

Jeg synes det er problematisk at utdanningsinstutisjoner nærmest bruker kristendom som premissleverandør for hva som er gode tradisjoner som er viktige å feire.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Jeg synes det er problematisk at utdanningsinstutisjoner nærmest bruker kristendom som premissleverandør for hva som er gode tradisjoner som er viktige å feire.

Ja, det er kjemperart, synes jeg. Alle vet jo at både islam og hinduismen har omtrent like lange tradisjoner i den norske skolen som kristendommen.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, det er kjemperart, synes jeg. Alle vet jo at både islam og hinduismen har omtrent like lange tradisjoner i den norske skolen som kristendommen.

Selvsagt har de ikke det, men det har da vitterlig skjedd noe i samfunnet vårt de siste tja 50 årene? Eller?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Hvorfor mener du at den ikke er verdinøytral? Å fjerne religionsaspektet fra feiringer fører til en hednisk feiring?

Jeg er for markeringer av ulike religøse feiringer i skolen og barnehagen, bare så det er sagt. Jeg synes det er veldig viktig at mine barn får ta del i ulike religiøse markeringer, da jeg tror dette vil være med på å gi dem toleranse og forståelse.

Jeg tror og at med bedre informasjon så ville de aller fleste barn, uansett kulturbakgrunn kunnet delta på slike markeringer. Jeg var på julegudstjeneste sammen med jobben tidligere i uken. Der så vi en annen barnehage som hadde satt opp julespill. Presten fungerte som presentatør og fortalte litt rundt hva advent betyr osv. Veldig fint egentlig. Men hvorfor må vi avslutte med å be fader vår?

Jeg synes det er problematisk at utdanningsinstutisjoner nærmest bruker kristendom som premissleverandør for hva som er gode tradisjoner som er viktige å feire.

Fordi at det å fjerne det religiøse aspektet fra en feiring og likevel markere den vil gjøre det veldig tydelig at det er nettopp en vridning av innholdet som er poenget. Det å lage en lysfest i desember uten noe som helst religiøst innhold er helt klart verdinøytralt. Å legge opp til juletema uten kristent innhold over hodet er et soleklart verdivalg som kan være vanskelig å svelge for mange. Det blir på ingen måte verdinøytralt fordi man velger andre verdier. (Luciafeiringen er vel mest lys og gimmik for de fleste av oss, så den blir et dårlig eksempel i denne sammenhengen).

Forøvrig er jeg enig med deg. Gjerne markeringer av ulike høytider, men religionsutøvelse har man andre arenaer for.

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Jeg blir helt matt av at folk roper over seg over at barnehager og skoler velger verdinøytrale feiringer.
Om man mener at "våre" tradisjoner er viktige så kan man da vitterlig sørge for dette utenom barnehage og skole. Det går alldeles fint å ta med sine egne barn i kirken altså.

Men for mange barn er jo barnehagen kanskje den arenaen der de får laget julepynt og -gaver, lærer sanger og andre ting som går under allmennkunnskap. Og tilsvarende til påske etc. Det er slettes ikke alle barn som får dette hjemme.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Men for mange barn er jo barnehagen kanskje den arenaen der de får laget julepynt og -gaver, lærer sanger og andre ting som går under allmennkunnskap. Og tilsvarende til påske etc. Det er slettes ikke alle barn som får dette hjemme.

Det er sant og et av våre samfunnsmandat i bhg er å utjevne akkurat disse forskjellene. Jeg mer ikke at vi skal slutte med hverken julepynt, eller annet i grunn. Jeg håper bhg og skole lærer barna om mange ulike religioner, kulturer og livssyn. Jeg tror og at det finnes medre måter å lære barn dette på uten at det nødvendigvis trenger å bli en festlighet som ikke alle kan delta på okke som.

[Milfrid]

Jeg er agnostikker, men synes likevel det er ok med religionsundervisning/markering i skole/barnehage. I USA er jo alt sånn fjernet, og foreldrenes ansvar. Resultatet er jo at folk har null peiling på annet enn den religionen man selv tilhører - og der lærer man kun de bitene det religiøse overhodet vil man skal kunne. Det er ikke sunt! Jeg som agnostikker var utrolig mye mer opplyst om kristendommen enn min dypt religiøse venninne som tok ukentlige bibeltimer.

Nå er vel Luciafeiringen verken særlig norsk eller lang tradisjon, og vel heller ikke i utgangspunktet religiøs? Jeg ser ikke helt argumentet om at norsk kultur forsvinner. Det jeg derimot synes er trist er at man tilpasser seg et mindretall, når det man fjerner ikke er noe som er skadelig for noen. En ting er å ikke legge arrangement til en låve, når barn kan være allergiske. Noe annet å fjerne et arrangement, eller døpe det om, fordi noen har et annet religiøst syn. Jeg synes man skal åpne opp for ulike religioner, ikke privatisere det. Da mister man kontrollen over hva som formidles.

Min muslimske kollega sendte ungene i kirka med skolen til jul, han hadde ikke noen tro på at det skadet dem. Jeg gjør det samme. Jeg gikk i kirka hvert år. Hadde en kristne foreldre og besteforeldre, men selv har jeg aldri trodd. Tro smitter ikke. Og om mine barn blir troende, ja da blir de det.

Altså, jeg husker Luciafeiringen som "herregud, var det i dag?!? Hvor er det noe h*n kan ha på seg??" Som stress. Men ungene elsket det jo. Om man endre navn til "lysfesten" for å tekkes noen, synes jeg det er dumt. Da må man fjerne alt religiøst, både jul, påske, eid osv. Og da fjerner man en virkelig arena for utveksling av kunnskap om religion og kultur.

Not good.

[My]

Link:

http://touch.tb.no/nyheter/barnehage...nder-1.8200498

Så det stemmer altså ikke.

[Milfrid]

Ah. Takk for informasjon, Lille*My. Så da var det, som vanlig, storm i et vannglass.

[rine]

Jeg snakket generelt. Hva tenkte du på?

[My]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg snakket generelt. Hva tenkte du på?

At det ikke stemmer at denne barnehagen erstattet luciafeiringen med en lysfest. Det var feil. Så jeg bare lurte på om du dikuterte denne saken fortsatt, eller om det gjaldt generelt, og hvor aktuell problemstillingen er i praksis.

[Lenam]

For meg blir det nesten like søkt som når vår generasjon vil lage opprop for å få jul i skomakergata tilbake som julekalender. For det var jo så koselig måvite! Vel la barn være barn av sin tid, skape egne tradisjoner sammensatt av det beste fra fortiden og nye perspektiv.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

For meg blir det nesten like søkt som når vår generasjon vil lage opprop for å få jul i skomakergata tilbake som julekalender. For det var jo så koselig måvite!.

Jeg har hørt den kommer neste år.

[rine]

Ja, absolutt. Humanetikerne er djevelens verk i skolen. Ressurser har de i massevis og lager fanden så mye krøll om den minste ting.

:dukker:

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, absolutt. Humanetikerne er djevelens verk i skolen. Ressurser har de i massevis og lager fanden så mye krøll om den minste ting.:dukker:

Og akkurat derfor er det blodig urettferdig og utrolig feigt å gi muslimene skylden når HEF krever ikke-religiøse feiringer. Stjerneeksempel på stråmannsargumentasjon.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Og akkurat derfor er det blodig urettferdig og utrolig feigt å gi muslimene skylden når HEF krever ikke-religiøse feiringer. Stjerneeksempel på stråmannsargumentasjon.

Jeg aner at de som gauper på muslimene kanskje ikke kommer på at det finnes humanetikere. Fordomsfull? Jeg?!

Men mitt inntrykk er at mange humanetikere er minst like fanatisk andre veien som det mange religiøse er, og at det å ikke være religiøs blir en slags religion, det også.

Jeg tror verden hadde blitt et fredeligere sted uten religion, og opplever at religion er et middel for å kontrollere befolkningen, men nå har man en gang religion, og da må man forholde seg til det.

Jeg foretrekker forøvrig etikken i kristendommen fremfor islam, siden jeg opplever at kristendommen er kommet noen hakk lengre enn islam mht synet på en del viktige ting, som feks kvinner.

Og Gud ( ) forby at vi får er samfunn hvor religions gjelder over loven, uavhengig av hvilken religion man snakker om.