Märtha og Lisa Williams

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det som jeg synes nesten er mest provoserende er jo at Lisa Williams er så skikkelig lite flink til coldreading. Jeg har gjort det noen ganger og jeg har mye større treffsikkerhet enn henne.

Interessant. Kan du fortelle litt om dette? Hvorfor har du gjort det? Er det et talent du har? Eller er det tillært?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Jepp. Og at Märtha er med og reklamerer for dette, gjør henne til en del av svindelen. Uansett hvor søkende og undrende hun påstår hun er i forhold til dette.

Nemlig.

[Nessie]

Folk vil jo alltid la seg svindle tenker jeg, være seg ting som dette, eller alle mulige dietter, pyramidespill, slankepiller, healing osv.
Så jeg kjenner at jeg ikke klarer å bli veldig opprørt. Men så er jeg ikke så engasjert i kongehuset heller. Uansett hva hun gjør vil hun jo bli kobla til at hun er en prinsesse. Men jeg synes ikke hun har gått ut og spilt så voldsomt på det i media?

[Teofelia]

Jeg syns ikke det at verden er full av godtroende/naive/kritikkløse/kunnskapsløse/dumme mennesker forsvarer svindel.

[Anda]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Folk vil jo alltid la seg svindle tenker jeg, være seg ting som dette, eller alle mulige dietter, pyramidespill, slankepiller, healing osv.
Så jeg kjenner at jeg ikke klarer å bli veldig opprørt. Men så er jeg ikke så engasjert i kongehuset heller. Uansett hva hun gjør vil hun jo bli kobla til at hun er en prinsesse. Men jeg synes ikke hun har gått ut og spilt så voldsomt på det i media?

Jeg har så veldig, veldig vanskelig for å forstå at Märtha Nordmann ville ha klart å få en slik skole til å gå rundt, selge ut show eller smykker eller hva-har-du på den måten uten prinsesse i navnet. Dama er kjendis. Kjendiser får oppmerksomhet. Oppmerksomhet selger. Hun trenger jo ikke å "spille" på det, all den tid oppveksten og familien hennes sørger for nok oppmerksomhet i seg selv.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Anda, her.

Jeg har så veldig, veldig vanskelig for å forstå at Märtha Nordmann ville ha klart å få en slik skole til å gå rundt, selge ut show eller smykker eller hva-har-du på den måten uten prinsesse i navnet. Dama er kjendis. Kjendiser får oppmerksomhet. Oppmerksomhet selger. Hun trenger jo ikke å "spille" på det, all den tid oppveksten og familien hennes sørger for nok oppmerksomhet i seg selv.

Joda, det er klart. Men uansett hva hun hadde startet med, så ville jo hun ha hatt med seg det at hun er prinsesse. Hun får jo ikke rista av seg det. Og for meg er det forskjell på de som påstår de snakker med de døde (som Williams) og det Märtha gjør. Jeg synes det er mer svindling, å formidle kontakt fra de døde. Men at hun er med å si at dette er greit, når hun samarbeider med Williams, er jeg enig i. Men jeg klarer liksom ikke å bli så provosert av det uansett. Mange ønsker å la seg lure også, og ville nok ha oppsøkt denne typen opplegg uansett om det var en prinsesse eller ei. Det gjøres jo. Feks Snåsamannen. Han er ingen prins han heller. Og han tar ikke en gang betalt. Men svindler blir han likevel kalt.

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Men uansett hva hun hadde startet med, så ville jo hun ha hatt med seg det at hun er prinsesse. Hun får jo ikke rista av seg det.

Men hun kunne ha valgt fysioterapi framfor engleskole. Det hadde blitt noe helt annet.

[Flubby]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

.... Feks Snåsamannen. Han er ingen prins han heller. Og han tar ikke en gang betalt. Men svindler blir han likevel kalt.

Joda, han blir støtt og stadig kalt en svindler. Gunnar Tjomlid, for eksempel: http://tjomlid.com/2011/09/02/snasam...r-lyver-igjen/

[Pelle]

Aegh, og jeg kan ikke en gang diskutere dette i lunsjen på jobb. For der jobber en dame som har vært på Williams-show, og hun fikk kontakt med sin avdøde mann for en del år siden. Nemlig.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Flubby, her.

Joda, han blir støtt og stadig kalt en svindler. Gunnar Tjomlid, for eksempel: http://tjomlid.com/2011/09/02/snasam...r-lyver-igjen/

Ja, det var jo det jeg sa At han BLIR kalt svindler, selv om han ikke tar betalt.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Joda, det er klart. Men uansett hva hun hadde startet med, så ville jo hun ha hatt med seg det at hun er prinsesse. Hun får jo ikke rista av seg det. Og for meg er det forskjell på de som påstår de snakker med de døde (som Williams) og det Märtha gjør. Jeg synes det er mer svindling, å formidle kontakt fra de døde. Men at hun er med å si at dette er greit, når hun samarbeider med Williams, er jeg enig i. Men jeg klarer liksom ikke å bli så provosert av det uansett. Mange ønsker å la seg lure også, og ville nok ha oppsøkt denne typen opplegg uansett om det var en prinsesse eller ei. Det gjøres jo. Feks Snåsamannen. Han er ingen prins han heller. Og han tar ikke en gang betalt. Men svindler blir han likevel kalt.

Märtha er da i høyeste grad med på det. Selv om det ikke er hun
som snakker med de døde så er det jo hun som i kraft av sitt navn får massiv oppmerksomhet og greier å lure folk inn på dette. Svindel så godt som noe.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Ja, det var jo det jeg sa At han BLIR kalt svindler, selv om han ikke tar betalt.

Tja, han sier vel ikke nei til gaver.

[Pebbles]

Jeg må dessverre innse at jeg er skuffet over Märtha. Jeg har alltid hatt sansen for henne personlig (altså, kun gjennom intervjuer etc på TV, i aviser). Jeg forholder meg til det åndelige aspektet ved tilværelsen som henne - men der stopper likheten. Jeg syntes ikke hun og makkeren overbeviste i særlig grad i forbindelse med engleskolen. Nå kan jo det ha en sammenheng med at jeg selv ikke er opptatt av engler og derfor ikke kjente at det kunne resonnere på noe vis, men jeg synes generelt de framsto som fnisete og overflatiske i markedsføringen. Selve engleskolen og bøkene har jeg dog ikke hatt noe mot, da folk av egen interesse har betalt for dette og kanskje har de fått noe ut av det óg.

Når det gjelder det å fronte Lisa Williams, så synes jeg det blir mer problematisk. Jeg er ingen ekspert på det hun driver med heller, men jeg misliker konseptet sterkt. Å samle en hel haug med mennesker i en sårbar situasjon og ta godt betalt for det og kanskje bidra til psykisk eller emosjonell skade, er utenfor det jeg ser på som etisk forsvarlig.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Tja, han sier vel ikke nei til gaver.

Nei han gjør ikke det og han har nok fått nokså mye penger opp gjennom årene.

Om han er svindler eller ikke, det er nå et definisjonsspørsmål. Men det er ikke spesielt mye tvil (dersom man faktisk har et åpent sinn og prøver å sjekke litt) at han er nok ikke så utstyrt med overnaturlige evner som han påstår.

[Hondacrv]

Eg meiner at der religionen var meir og meir "ut" etter 30-, 40,- 50- og 60-talet, så starta de en bølge som begynte med at østens religioner kom, og at det at det åndelige skulle forsvinne meir og meir, slik ein gjerne tenkte då, skjedde ikkje. Det vi ser no tenkjer eg, er at ein del menneske søkjer svar og meining og trøst her og der, og det baner veg for f eks slike som williams og mærta. Dei treff noko hos veldig mange som "vanlige", tradisjonelle religionar ikkje klarer, fordi menneske set saman det dei vil tru på sjølv.

Det er det eg kallar for resakralisering av samfunnet.

[noen]

Går det an å slå ned på det Williams holder på med gjennom Forbrukerloven eller noe? Villedende markedsføring? Annet?

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Går det an å slå ned på det Williams holder på med gjennom Forbrukerloven eller noe? Villedende markedsføring? Annet?

Jeg tror ikke det. Ikke så lenge hun ikke gir opplevelsesgarantier og/eller det ikke går an å direkte bevise at det hun lover er umulig.

[Tjorven]

Jeg er nok litt for kynisk. Jeg blir nemlig vel så oppgitt over folk som bruker penger på dette som over de som selger det.

Det er vel hevet over enhver tvil at Märtha Louise har god nytte av å være prinsesse for å få ting til å gå rundt. Samtidig kjenner jeg at jeg ikke klarer å opprøres sånn veldig.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg er nok litt for kynisk. Jeg blir nemlig vel så oppgitt over folk som bruker penger på dette som over de som selger det.

Det er jeg uenig i. Jeg føler meg heldig som er født med et hode som er noenlunde riktig skrudd på og har vokst opp i et miljø der kritisk tenkning blir verdsatt. Selvfølgelig er det mennesker som kjøper dette konseptet som vet godt hva de betaler for, og dem om det lksom, men det er også mange som er i en sårbar situasjon av ulike grunner. At Märtha og røkla utnytter dem gjør meg rett og slett kvalm.

[Tjorven]

Og det er vel derfor jeg innrømmer at jeg er litt for kynisk.