Terror og frykten for represalier

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

En annen interessant parallell er han jeg ikke husker navnet på, han som har tegnet en del svært israelskkritiske tegninger, blant annet deltok (eller vant?) han i en tegnekonkurranse i Iran som omhandlet Holocaust(fornekting?). Han tegnet israeler og jøder med samme estetikk som ble brukt i mellomkrigstiden i Tyskland. Hvis jeg har skjønt det riktig så tegner han fortsatt med samme tema, men har sluttet med de store nesene, og hvis det stemmer så har han kanskje beveget seg fra ugreit til greit?

Jeg husker heller ikke detaljene men tror du har rett. Det gikk vel på forholdsvis små detaljer men konteksten her var jo parallellen til karikaturer som ble brukt bevisst fra tyske myndigheter for å nøre opp under jødehat (del av propagandaen).

[Tallulah]

Jeg er enig, Lisa. Jeg begynte på denne tankerekka da kinoene i USA ikke ville sette opp The Interview, og Sony ble hacket. Det som startet som noe noen litt fniseverdige beskrivelser av diverse skuespillere ble plutselig noe helt annet. Man ble sensurert. En komedie med Seth Rogen ble sensurert på grunn av politikk! Det føltes helt absurd! Hallo, liksom! Samtidig så skjønner jeg jo kinoene. De er ikke en politisk aktør, noen som kan velge å ta en kalkulert risk. De har ikke kunnskap om terrorisme, eller hvordan de beskytter seg mot den. Men de ville være nødt til å ta ansvar for en rekke uskyldige kinogjengere. Jeg skjønner jo at de trakk seg, men jeg hater at det skjer (og her blir jo kampen for ytringsfriheten satt på prøve, hvem mener vel egentlig at en Seth Rogen-komedie mindre er et tap?).

[Gaia]

En bekjent av meg linket til denne satiriske artikkelen fra the Onion i dag, og den syns jeg var veldig passende, selv om den er noen år gammel.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

En bekjent av meg linket til denne satiriske artikkelen fra the Onion i dag, og den syns jeg var veldig passende, selv om den er noen år gammel.

Sitat:

Though some members of the Jewish, Christian, Hindu, and Buddhist faiths were reportedly offended by the image, sources confirmed that upon seeing it, they simply shook their heads, rolled their eyes, and continued on with their day.

Nettopp. Det må faktisk muslimer også gjøre, og de må, avdramatisere hvor farlig det er at muhammed blir gjort narr av. I stedet så er det jo sånn at de lærer barna til at det er en hellligbrøde, noe man skal være sint for. Når unge muslimer blir krenket av toskete karikaturer så har de jo faktisk lært det hjemme.

[noen]

Jeg vet ikke om jeg får helt fram det jeg mener. Og jeg tror kanskje det blir feil å bruke ordene "støtt" og "krenket" om hverandre. Det siste er mye sterkere enn det første. Jeg tror kanskje de (få) jeg har på vennelisten på FB som er muslimer ville bli støtt av en Muhammedkarikatur, men ikke krenket. Akkurat som jeg kan føle meg støtt av på områder som kan ha stor betydning i mitt liv. Og jeg ser det ikke som viktig at jeg publiserer karikaturene. Men jeg synes f.eks. Minervas begrunnelse for at de gjør det, gir mening: http://www.minervanett.no/vi-er-charlie-hebdo/

For meg (og nå snakker jeg kun om meg og ikke andre) ville det å legge ut karikaturene være litt som andre uforpliktende aksjoner som man kan kaste seg på som egentlig har liten eller feil virkning.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nettopp. Det må faktisk muslimer også gjøre, og de må, avdramatisere hvor farlig det er at muhammed blir gjort narr av. I stedet så er det jo sånn at de lærer barna til at det er en hellligbrøde, noe man skal være sint for. Når unge muslimer blir krenket av toskete karikaturer så har de jo faktisk lært det hjemme.

Helt enig. Og det gjelder ikke bare karikaturtegninger, men generell spøk med religion. Det få som tør å å tøyse med Muhammen eller islam i dag, ikke engang uskyldig tøysing.

Tenke bare på hvordan jødedommen tulles med på tv-serier som Big bang theory eller the Nanny? Jeg har ennå til gode å lese om at f.eks. Fran Drescher ble drapstruet pga harselering med sin religion.

Det nærmeste jeg har sett tøys med islam er en t-skjorte i en episode av Lillyhammer.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Helt enig. Og det gjelder ikke bare karikaturtegninger, men generell spøk med religion. Det få som tør å å tøyse med Muhammen eller islam i dag, ikke engang uskyldig tøysing.

Tenke bare på hvordan jødedommen tulles med på tv-serier som Big bang theory eller the Nanny? Jeg har ennå til gode å lese om at f.eks. Fran Drescher ble drapstruet pga harselering med sin religion.

Det nærmeste jeg har sett tøys med islam er en t-skjorte i en episode av Lillyhammer.

Det finnes da massevis av uskyldig tøysing med muslimer av muslimer selv. Finnes mange persiske standupkomikere som den gjengse muslim syns er morsom. Nå får du ikke dra dette fullstendig ut av proporsjoner heller.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det finnes da massevis av uskyldig tøysing med muslimer av muslimer selv. Finnes mange persiske standupkomikere som den gjengse muslim syns er morsom. Nå får du ikke dra dette fullstendig ut av proporsjoner heller.

Helt enig.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men jeg får ikke tak i hva du mener egentlig.
Mener du at man skal publisere nå? Eller ikke?

Jeg gidder ikke skrive det enda en gang, så jeg siterer meg selv:

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Jeg tenker litt på dette med trykking av karikaturene. Jeg synes det er bra at norske aviser er gjennomtenkte i forhold til dette. Skal ekstremisters oppførsel gjøre at man nesten tvinges til å trykke noe man vet kan støte mange moderate muslimer? Om de lander på at de vil trykke dem, er det greit å vite hvorfor man har skiftet holdning om det, og overnattenreaksjoner på et terrorangrep er ikke alltid det smarteste. Og bare så det er sagt: Hvis en norsk avis trykker karikaturene (Dagbladet hadde vel faksimiler i dag), så støtter jeg dem 100 % i det. Det er deres rett og det kan ha en viktig funksjon.

Jeg som privatperson føler ikke noe behov for å gjengi karikaturene på min FB-side. Det vil kunne støte kollegaen min, moren til venninnen til datteren min osv., som er like opprørte over terrorhandlingene i Paris og ekstrem islamisme som jeg er.

Egentlig det samme som kronikken jeg viste til:

Sitat:

Mitt standpunkt i dag: Publisér tegningene
Jeg synes fortsatt at dette er en vanskelig avveining. På sosiale medier har jeg de siste dagene sett utallige lovprisninger av det frie ord, av ytringer uten grenser, av retten til å krenke, og så videre. Noen trekker trådene tilbake til opplysningstiden, og mener at slik krenkelse er det som skal til for å føre verden fremover.

Det tror jeg er å lure seg selv.

Utstrakt publisering av karikaturer kan fortsatt føre til mye negativt: Muslimer i Europa kan føle seg fremmedgjort og tråkket på. Kanskje gjør det til og med at nye personer blir rekruttert til terrornettverk.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Mener du at det ikke foreligger nedsatt ytringsfrihet når det gjelder islamkritiske publikasjoner i vestlig presse og forlag?

Nei.

[Lisa]

... og i Nigeria har altså estimert 2000 mennesker blitt regelrett slaktet ned av Boko Haram i dag. Totusen. Helt ufattelig. Samme fiende, religiøse fundamentalister.

http://www.theguardian.com/world/201...eria?CMP=fb_us

[Nabbe]

I går satt jeg atter en gang med litt flaggermus i magen før jeg skulle dra hjem fra jobb. Å gå ut etter sånne ting har skjedd, med hijab, er ikke bare-bare.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

I går satt jeg atter en gang med litt flaggermus i magen før jeg skulle dra hjem fra jobb. Å gå ut etter sånne ting har skjedd, med hijab, er ikke bare-bare.

Det er trist at du har grunn til å bekymre deg.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

I går satt jeg atter en gang med litt flaggermus i magen før jeg skulle dra hjem fra jobb. Å gå ut etter sånne ting har skjedd, med hijab, er ikke bare-bare.

Det er jo også en tankevekker at en handling utført av ekstremister fører til at den gjengse muslim opplever hets og hat. Det er omtrent som om noen skulle gått løs på meg fordi jeg er samme nasjonalitet som ABB, og til og med kjenner flere som kjente ham. Noe som jo virker helt absurd.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Det er jo også en tankevekker at en handling utført av ekstremister fører til at den gjengse muslim opplever hets og hat. Det er omtrent som om noen skulle gått løs på meg fordi jeg er samme nasjonalitet som ABB, og til og med kjenner flere som kjente ham. Noe som jo virker helt absurd.

Ikke sant. Så kan vi dra den litt lenger og prøve å tenke oss hvordan vi ville oppleve å bli holdt kollektivt ansvarlig for hans handlinger og konstant bli bedt om å ta avstand fra de. Jeg klarer bare ikke forstå folk som oppriktig mener at enhver muslim på død og liv må ta avstand fra slike handlinger.

[Éowyn]

Men når kommer vestlige muslimer til å gjennomgående tøyse med sin religion? NRK prøvde litt, men noen episoder av en serie jeg nå ikke husker navnet på. Men jeg ønsker i større format som det gjøres med andre religioner.

Og tror du virkelig at en islamsk versjon av f.eks.Life of Brian ikke ville føre til lignende reaksjoner som mot denne avisen?

Hvorfor synes du at jeg at jeg drar dette ut av proposjoner, Tallulah?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Vel, da er det på tide at media viser fram spøking da.

Hvorfor synes du at jeg at jeg drar dette ut av proposjoner, Tallulah?

NRK har vist flere standup-show med muslimske komikere. BBC viser det også. Jeg syns du drar det ut av proporsjoner fordi du sammenlikner godlynnet spøking med egen religion og kultur med kritikk av en annens kritikk og kultur. Det er to ulike ting, og du tar fullstendig feil når du påstår at muslimer generelt ikke har humor på egne vegne.

[Éowyn]

Spøking med egen religion kan fint tolkes som kritikk av samme religion av en annen, hvor sistnevnte kan føle seg såret og krenket.

Og jeg har aldeles ikke påstått at muslimer ikke har humor på egne vegne! Det jeg skrev er at det et få som tør tøyse med det. Det betyr ikke at det ikke finnes morsomme folk.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Spøking med egen religion kan fint tolkes som kritikk av samme religion av en annen, hvor sistnevnte kan føle seg såret og krenket.

Eh ja. Hvor vil du? Har du mange eksempler på at muslimske skuespillere som har tullet med egen kultur på en godlynt måte har blitt drapstruet? Ref. eksemplet ditt med Fran Drecher.

Jeg er for øvrig enig med deg at media og kulturbransjen må gi muslimer mer plass, og ikke bare typecaste dem som bad guys. Og jeg er enig med Esme at muslimer må tåle både religionskritikk, satire, karikaturer og spøk på lik linje med alle andre.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Eh ja. Hvor vil du? Har du mange eksempler på at muslimske skuespillere som har tullet med egen kultur på en godlynt måte har blitt drapstruet? Ref. eksemplet ditt med Fran Drecher.

Jeg er for øvrig enig med deg at media og kulturbransjen må gi muslimer mer plass, og ikke bare typecaste dem som bad guys. Og jeg er enig med Esme at muslimer må tåle både religionskritikk, satire, karikaturer og spøk på lik linje med alle andre.

Finnes det er sitcoms som sendes i flere land med muslimske skuespillere da? Når ingen tør tegne et vanlig tegning (ikke kritisk karikatur) av Muhammed, av frykt for represalier, hvor mange tør å stikke seg fram og gjøre narr av religionen? Og kanskje av Muhammed og?

Jrg tror at når det blir helt vanlig å tulle med islam i f.eks. tv-serier som andre religioner så blir det også færre som læres å bli krenket av alt, jf. artiklen det linkes til over her. Og føler man seg ikke krenket eller støtt over alt så er det vanskeligere å rekrutteres til slike grupper som bruker vold for å stoppe både "kritikk" og kritikk.

[Nabbe]

Finnes mange, både talkshows, standup og serier som er morsome. Har jo Little Mosque on the Prarie fra Canada som har gått på TV i mange land. Noe i Australia som er ganske morsomt også, husker ikke hva det heter, men det er litt over the top noen ganger.

Problemet er kun avbildninger av Profeten, ikke spøk med oss selv. Sånn for oss vanlige, dødelige muslimer, snakker ikke om den bittelille minoriteten ISIS nå altså.