Båtflyktninger i Middelhavet

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Dette er RL ja og det akutt hjelp betyr å ta i mot og hjelpe mennesker her. For å hjelpe mange må man kanskje se at det bor mennesker like rundt oss som lever på et minimum og kanskje utenfor det vi synes er verdig. Det kan også medføre ganske store konsekvenser dor helse og skole. Skal vi hoppe i det? Det handler også om akutthjelp for disse menneskene. Jobben med å vurdere sakene må også noen ta. Der er kapasiteten sprengt i mange land, men vi har råd.

Med tanke på alle de tomme husene rundt landet, inkludert gamle sykehus og sanatorier, så er det virkelig ikke nødvendig å tenke teltleir på Gardermoen. Her er det i mine øyne et klart eksempel på vondt i viljen. Psykologbehandling og alt det andre må man heller ta etter hvert, men akkurat nå handler det om livberging.

Jeg er så enkel/naiv at jeg mener vi burde sende ned et par skip og fylle dem opp. En gammel hurtigrute eller to ved havn kunne blitt greie midlertidige flyktningeleire for voksne enslige. Barn og syke kunne man fått kjapt i land.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Dette er RL ja og det akutt hjelp betyr å ta i mot og hjelpe mennesker her. For å hjelpe mange må man kanskje se at det bor mennesker like rundt oss som lever på et minimum og kanskje utenfor det vi synes er verdig. Det kan også medføre ganske store konsekvenser dor helse og skole. Skal vi hoppe i det? Det handler også om akutthjelp for disse menneskene. Jobben med å vurdere sakene må også noen ta. Der er kapasiteten sprengt i mange land, men vi har råd.

Jeg er enig i at vi må hjelpe flere, det er hjerteskjærende det som foregår og selv om vi ikke kan berge alle, så er det jo all forskjell på de som blir berget.

Men jeg tror at mange nordmenn ikke er villige til å ofre noe sånn egentlig, si at alle barn med spesielle behov hadde mistet støtten sin da, fordi pengene skal gå til flyktninger, eller at alt av akuttpsykiatri hadde blitt mer eller mindre tatt i forbindelse med at traumatiserte flyktninger trengte det mer. Eller at det hadde blitt innstramminger på trygdeytelser, hadde vi fortsatt ønsket det?

Jeg synes vi kan ta en debatt på hva vi faktisk er villige til å gå ned i standard på, fordi det er det som trengs i så fall, det er ikke ressurser til å ta imot så mange dersom vi ikke er villige til å reelt dele på godene.

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men jeg tror at mange nordmenn ikke er villige til å ofre noe sånn egentlig, si at alle barn med spesielle behov hadde mistet støtten sin da, fordi pengene skal gå til flyktninger, eller at alt av akuttpsykiatri hadde blitt mer eller mindre tatt i forbindelse med at traumatiserte flyktninger trengte det mer. Eller at det hadde blitt innstramminger på trygdeytelser, hadde vi fortsatt ønsket det?

Jeg synes vi kan ta en debatt på hva vi faktisk er villige til å gå ned i standard på, fordi det er det som trengs i så fall, det er ikke ressurser til å ta imot så mange dersom vi ikke er villige til å reelt dele på godene.

Dette er essensen.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg er enig i at vi må hjelpe flere, det er hjerteskjærende det som foregår og selv om vi ikke kan berge alle, så er det jo all forskjell på de som blir berget.

Men jeg tror at mange nordmenn ikke er villige til å ofre noe sånn egentlig, si at alle barn med spesielle behov hadde mistet støtten sin da, fordi pengene skal gå til flyktninger, eller at alt av akuttpsykiatri hadde blitt mer eller mindre tatt i forbindelse med at traumatiserte flyktninger trengte det mer. Eller at det hadde blitt innstramminger på trygdeytelser, hadde vi fortsatt ønsket det?

Jeg synes vi kan ta en debatt på hva vi faktisk er villige til å gå ned i standard på, fordi det er det som trengs i så fall, det er ikke ressurser til å ta imot så mange dersom vi ikke er villige til å reelt dele på godene.

Enig i dette.

Og så tenker jeg at det muligens vil føre til FLERE dødsfall på havet på sikt at man mottar dem som flyktninger i Europa. Da vil jo de som sitter igjen på Afrikasiden av Middelhavet fortsette å prøve å komme seg over - og en del av dem lide drukningsdøden. Dersom alle ble plukket opp og returnert til Afrikasiden - for så å kunne søke om flyktningestatus og bli en del av kvoteflyktningene i verden - eller at FN leier land et sted og tar ansvar for dem som noen foreslo - ville det nok hatt en preventiv effekt og gjort menneskesmuglernes jobb mindre lukrativ. Det ville helt sikkert ført til mange færre båter (eller baljer) på Middelhavet.

Hver enkeltskjebne er så hjerteskjærende - men hvis man ser litt stort på det, er det faktisk nødt til å skje noe i de landene disse stakkars menneskene kommer fra, for vi kommer aldri til å klare å flytte alle de som har det vondt til Europa.

FN har en stor jobb å gjøre i forhold til de landene hvor mange av disse kommer fra, det er i hvert fall sikkert.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Hver enkeltskjebne er så hjerteskjærende - men hvis man ser litt stort på det, er det faktisk nødt til å skje noe i de landene disse stakkars menneskene kommer fra, for vi kommer aldri til å klare å flytte alle de som har det vondt til Europa.

FN har en stor jobb å gjøre i forhold til de landene hvor mange av disse kommer fra, det er i hvert fall sikkert.

Dette er kjempeviktig. Virkelig. Noe må gjøres der de er, vi kan ikke ta imot alle.

[Zulu]

Nå fremskyndes Norges innsats: http://m.db.no/2015/04/22/nyheter/ut...nger/38816866/

[Tallulah]

Tiggerforbudet er for øvrig noe av det kvalmeste lovforslaget på lenge.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Tiggerforbudet er for øvrig noe av det kvalmeste lovforslaget på lenge.

Enig.

Jeg skammer meg så inderlig, særlig etter å ha lest oppgulp i diverse nettaviser. Folk dør og vi ser på. Det er helt åpenbart at noe må gjøres og det kjapt. Jeg mener vi snart må innse at tiden hvor vi kan velte oss i goder med skylapper på er over.

[Pelle]

Norge har et lovverk vedrørende hva man skal gjøre med mennesker man tar imot - bla mht standard de skal tilbys for å søke integrering og familiegjenforening på sikt. Økonomisk innvandring er ikke lov. En flyktning/asylsøker koster relativt mye penger de første årene - som må hentes fra et sted. Man kan ikke bare hoppe bukk over dette, for å hjelpe de tusenvis av menneskene i nød som kommer årlig.

Jeg sier ikke at Norge ikke skal hjelpe, men det er så lett å sitte på nett å synse om å sende båter og betale for ditt og datt - når noen faktisk må hente pengene fra et sted. Dette er ikke en krig som slutter en dag, det er et rop om hjeklp fra et helt kontinent.

[Maverick]

Yep. Det er åpenbart verdt å brøle litt allikevel.

[Candy Darling]

Dette er så grusomt at jeg nesten ikke klarer å lese om det. Det er så akutt, og det MÅ jo gjøres noe - også hjelper det så lite at alle bare skriker at det MÅ gjøres noe når ingen vet hvordan problemet skal løses med annet enn i det minste å få dem på land.

Som mor; å kjenne på hvor desperat jeg skulle vært for å ta med meg små barn på de båtene der? Det er helt uvirkelig.

Og hva slags art er vi mennesker, når det finnes sånne som dytter barn overbord for å tjene mer penger. Det er også helt uvirkelig.

[Daisy]

Hvem blir regnet som menneske?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Dette er så grusomt at jeg nesten ikke klarer å lese om det. Det er så akutt, og det MÅ jo gjøres noe - også hjelper det så lite at alle bare skriker at det MÅ gjøres noe når ingen vet hvordan problemet skal løses med annet enn i det minste å få dem på land.

Som mor; å kjenne på hvor desperat jeg skulle vært for å ta med meg små barn på de båtene der? Det er helt uvirkelig.

Og hva slags art er vi mennesker, når det finnes sånne som dytter barn overbord for å tjene mer penger. Det er også helt uvirkelig.

Nei, nå er det jo slik at å få de på land må være førsteprioritet.

Og så skjønner jeg jo også at man må legge opp en infrastruktur og gjøre store endringer og i det hele tatt for å kunne håndtere flyktningestrømmen - men få de nå på land først. Vi lar ikke barn drukne. Vi lar ikke mennesker drukne fordi vi ikke helt vet hvordan vi skal løse det med traumebehandling i etterkant, altså.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei, nå er det jo slik at å få de på land må være førsteprioritet.

Og så skjønner jeg jo også at man må legge opp en infrastruktur og gjøre store endringer og i det hele tatt for å kunne håndtere flyktningestrømmen - men få de nå på land først. Vi lar ikke barn drukne. Vi lar ikke mennesker drukne fordi vi ikke helt vet hvordan vi skal løse det med traumebehandling i etterkant, altså.

Ikke sant. Det blir så meningsløst å svare på et slikt nødskrik med at vi ikke kan ta i mot alle. Det er jo åpenbart, men nå er det snakk om krisehjelp. Når vi tidligere, med dårligere råd og mindre ressurser har greid å ta i mot folk i krise, så greier vi det jammen meg også nå. Vi kan godt snakke om hva hver enkelt av oss kan tenke oss å gi opp av goder, men det er jo også en ganske meningsløs øvelse. Vi må stemme på partier som ikke gir enorme skatteletter til de aller rikeste av oss, vi må tvinge fram en utenrikspolitikk som ikke bare dreier seg om memememe og hva vi skal få ut av verden, men som tar det ansvaret vi har som ett av verdens aller, aller rikeste land. Vesten har i aller høyeste grad et enort ansvar for at denne krisen i det hele tatt har oppstått. Og akkurat nå må vi tvinge regjeringen til å innse at de MÅ ta det ansvaret. Om de sympatiserer mer med de avskyelige menneskene i kommentarfeltene må vi fortelle dem at det gjør ikke vi andre, majoriteten.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei, nå er det jo slik at å få de på land må være førsteprioritet.

Og så skjønner jeg jo også at man må legge opp en infrastruktur og gjøre store endringer og i det hele tatt for å kunne håndtere flyktningestrømmen - men få de nå på land først. Vi lar ikke barn drukne. Vi lar ikke mennesker drukne fordi vi ikke helt vet hvordan vi skal løse det med traumebehandling i etterkant, altså.

Håndteringen etter de kommer i land må det jobbes knallhardt med parallellt nå tror jeg. Landene som tar i mot har for mye rett og slett og da må vi også stå klar til å ta i mot og da ikke bare et lite selektert utvalg, men ganske mange mennesker.

Å få mennesker opp av sjøen er viktigst, men de kan ikke leve ombord i båtene de blir plukket opp av. Traumebehandlingen blir litt lenger ut i løypa, men de må ha tak over hodet, man og drikke og klær der de kommer i land.

Det kan det hende vi må tilby her til lands og da vil det bety at noen av oss må få en del av disse menneskene i vårt nabolag. Jeg tror det er sånt vi må mentalt forberede oss på.

[Candy Darling]

Ja, jeg argumenter ikke mot nødhjelp, hvis det så sånn ut? Jeg er 50 bensintanker og en bunnsmørning fra å sette meg i Askeladden min og putre nedover.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Ja, jeg argumenter ikke mot nødhjelp, hvis det så sånn ut? Jeg er 50 bensintanker og en bunnsmørning fra å sette meg i Askeladden min og putre nedover.

Nei, jeg tror verken Mave eller jeg rettet noe kritikk mot deg.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Ja, jeg argumenter ikke mot det, hvis det så sånn ut? Jeg er 50 bensintanker og en bunnsmørning fra å sette meg i Askeladden min og putre nedover.

Nei, absolutt ikke, jeg tolket deg ikke sånn, bare spant litt videre på den "få de på land".

Jeg vet ikke hvordan jeg kan bidra annet enn å gi penger. Og brøle litt der det er mulig. Og stemme på riktige partier, som Tally sier.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Og stemme på riktige partier, som Tally sier.

Og brøle til dem vi anser som riktige partier også, ingen er uskyldige i dette. Ingen.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men å påstå at vi har en regjering som er ond og folkedyp blir så meningsløst at det ikke er verdt å respondere på. Det har dødd båtflyktninger i langt over 2 år, og det har vi visst, selv vi ikke har fått bildene på Facebook.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Og brøle til dem vi anser som riktige partier også, ingen er uskyldige i dette. Ingen.

Absolutt. (Jeg synes ikke regjeringen fremstår spesielt ond. Med noen unntak, kanskje.)