Etisk - skulle man latt være?

[meisje]

Jeg leste denne artikkelen i formiddag, og jeg syns den var usmakelig. Jeg forstår behovet for å komme med sin versjon som mobberne har, spesielt om beskyldningene føles helt feile og urettferdige. Men den utleverer et menneske som ikke kan imøtegå historien, hun er nemlig død og i tillegg mindreårig. Man bør heve seg over beskyldninger som kommer fra mennesker i ubalanse, slik denne moren åpenbart er. Og jeg syns derfor ikke denne artikkelen burde vært trykket, i like som Helen Førlands intervju i budstikka rett etter hendelsen.

Jeg tipper kildene og aktuelle familier er svært gjenkjennelige for lommebøkene.

[007]

Jeg synes ikke den døde er utlevert på noen som helst måte, hun omtales knapt og omtales kun som et barn som ikke har det bra.Og det er vel fakta, all den tid det endte som det gjorde. Sakens kjerne er jo hvem som bidro til at dette barnet hadde det så ille at det gikk så forferdelig galt.

[Pøblis]

Jeg leste saken i går og synes den er godt balansert i forhold til at jenta ikke hverken karakteriseres eller omtales noe særlig i det hele tatt. Jeg synes Budstikka klarte den balansegangen bra. Jeg synes og så de fikk frem noen flere viktige poenger, bla at jentene som ble fremhevet som mobbere av mor, faktisk var 6-9 år i perioden denne mobbingen skal ha foregått. Jeg har lest kommentarfeltene etter at saken har vært omtalt, og folk har værtnådeløse og brølt i ganske fæle ordelag om barna. Senest etter at foreldrene fikk publisert et innlegg i Aftenposten hvor de ba pressen komme med en unnskyldning til barna, ble det lynsjestemning i kommentarfeltet.
Jeg begynte å lese artikkelen med en litt vond følelse, men syntes de hadde balansert bra. Og jeg reagerte allerede saken ble kjent på hvordan familien gikk nådeløst ut og beskyldte andre for å ha forårsaket dødsfallet. Det hørtes urimelig ut å rette en rasende pekefinger mot andre barn når mor og datter hadde vært helt alene i månedsvis før hun døde.

[nokon]

Det Pøbelsara sa.

Det som kjem fram i saken er både at mor ikkje har klart å vise til konkrete eksempler på mobbing og at det er fire år mellom kontakt mellom dei andre jentene og dødsfallet. I dei tidlege framstillingane verka det som om mor flytta for å skjerme jenta. Men antallet flyttinger og tiltak som har vore satt inn tyder jo på at dette ikkje stemmer.

Eg tenker og at det at mor flytter mellom kommuner og bydeler er etter bekymring til barnevernet. Eg har vore borti denne tendensen i jobbsamanheng sjølv, kor bekymringsmelding fører til flytting. Eg tenker jo litt systemkritikk rundt dette med at det kommunale barnevernet ikkje kan utlevere informasjon eller følgje opp bekymring på tvers av kommuner. Det går definitivt utover barn som blir utsatt før tilleggsbelastninger ved mange flyttinger. Eg synest ikkje avisa går for langt, ved å vise til korleis mor trekk seg unna bekymring ved avstand/ skulebytte/ flytting. Det er faktisk eit stort problem i dei tilfellene det skjer.

[Hondacrv]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Det Pøbelsara sa.

Det som kjem fram i saken er både at mor ikkje har klart å vise til konkrete eksempler på mobbing og at det er fire år mellom kontakt mellom dei andre jentene og dødsfallet. I dei tidlege framstillingane verka det som om mor flytta for å skjerme jenta. Men antallet flyttinger og tiltak som har vore satt inn tyder jo på at dette ikkje stemmer.

Eg tenker og at det at mor flytter mellom kommuner og bydeler er etter bekymring til barnevernet. Eg har vore borti denne tendensen i jobbsamanheng sjølv, kor bekymringsmelding fører til flytting. Eg tenker jo litt systemkritikk rundt dette med at det kommunale barnevernet ikkje kan utlevere informasjon eller følgje opp bekymring på tvers av kommuner. Det går definitivt utover barn som blir utsatt før tilleggsbelastninger ved mange flyttinger. Eg synest ikkje avisa går for langt, ved å vise til korleis mor trekk seg unna bekymring ved avstand/ skulebytte/ flytting. Det er faktisk eit stort problem i dei tilfellene det skjer.

Kan barnevernet verkeleg ikkje gje info vidare til andre kommunar? Det er vel noko som skulle vore endra på, bl a med tanke på slike saker som dette, der ein kan mistenke at folk flytter for å komme unna?

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her.

Kan barnevernet verkeleg ikkje gje info vidare til andre kommunar? Det er vel noko som skulle vore endra på, bl a med tanke på slike saker som dette, der ein kan mistenke at folk flytter for å komme unna?

Joda, barnevernet kan det. Men det er i form av en bekymringsmelding, så det er en helt utmerket måte å trenere kontakten på. Si man begynner en undersøkelse i en kommune, det går nesten tre måneder (fristen man har for å gjennomføre undersøkelse), vips har familien flyttet og saken henlegges. Bekymringsmelding til ny kommune, nesten tre måneder osv.

Det ser også ut som det er dette som har skjedd her, etter første flytting fra Bærum.

Innad i Oslo, hvor man har barneverntjeneste i hver bydel, er det gjort en avtale som bidrar til å forhindre dette ved flytting mellom bydelene. Om vi har iverksatt en undersøkelse i bydel Stovner f.eks, og familien flytter til Ullern, er det fremdeles Stovner som skal fullføre undersøkelsen. Deretter kan saken overføres med tiltak. Og ved bekymring av slik grad at man vurderer omsorgsovertakelse, kan saker ikke sendes over til nye bydeler.

Det kunne vært noe også på nasjonalt nivå, men det er en del åpenbare geografiske utfordringer ved å skulle fullføre undersøkelse i Larvik når familie flytter til Tromsø f.eks.

(Man kan også komme seg greit ut av systemet ved å flytte til utlandet. Så snart barnet har flyttet til utlandet må sak henlegges. Da er det ingen systemer som fanger opp at familien to måneder senere flytter tilbake til Norge, men til en annen kommune. Først i det noen melder bekymring i ny kommune, vil barnevernet der kunne se at det har vært sak i annen kommune tidligere).

[Joika]

Med tanke på at moren nå gir ut en bok uka som kommer, så syntes jeg artikkelen er HELT riktig.

Moren virker som en person som kan trenge å beskyttes litt mot seg selv. Jeg tror hun er velmenende, men at hun er en person som lett havner i konflikter og at hun av uvisse årsaker ikke ser ting helt som de fleste. Når hun går ut å antyder at jenter på 6-9 år er skyld i datterens død.. 4 år etter at de hadde kontakt, så trenger vi se litt flere nyanser.

[Tallulah]

Uten at jeg vet hva boka handler om, så syns jeg det er utrolig rart at en journalist og forfatter sammen med et forlag gir ut en bok som kun formidler én side i en så alvorlig sak som dette, med svært unge mennesker involvert.

[oslo78]

Det er jo ikke uten grunn Aschehoug droppet den da.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det er jo ikke uten grunn Aschehoug droppet den da.

Nei, jeg skjønner jo det. Men det er allikevel et forlag og en forfatter som mener at det er etisk riktig, og det reagerer jeg på.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, jeg skjønner jo det. Men det er allikevel et forlag og en forfatter som mener at det er etisk riktig, og det reagerer jeg på.

Det er utrolig tragisk, men jeg tenker samtidig at det kunne ikke vært noen andre enn Gangdal.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er utrolig tragisk, men jeg tenker samtidig at det kunne ikke vært noen andre enn Gangdal.

Hvorfor kunne det ikke vært andre enn han? Spør fordi dette er ukjent område for meg.

Veldig rart at man kan flytte innenlands uten at "historikken" følger med, det gjelder både helseopplysninger og barnevern.
Til sammenligning uten sammenligning forøvrig, så kan man jo ikke flytte fra skattekrav og slikt, verken utenlands eller innenlands.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Hvorfor kunne det ikke vært andre enn han? Spør fordi dette er ukjent område for meg.

Veldig rart at man kan flytte innenlands uten at "historikken" følger med, det gjelder både helseopplysninger og barnevern.
Til sammenligning uten sammenligning forøvrig, så kan man jo ikke flytte fra skattekrav og slikt, verken utenlands eller innenlands.

Ja, i skulen er det og slik at foreldre kan la vere å overføre elevmappe mellom u-trinn og VGS. Det fører gjerne til at elevar med komplisert historikk og mange utredningar og behov for tilrettelegging ikkje får hjelp frå dag 1. Det går og utover elevane. Og dei som har foreldre som ikkje ser verdien av den oppfølginga som har blitt gitt tidlegare, har gjerne eit dårleg utgangsp av fleire grunner.

[oslo78]

Den forfatteren har sin egen agenda så vidt jeg har skjønt. Denne boka er en del av et mønster.

[nokon]

Er det nytt, Shute? Sist eg var borti problemstillinga i skulen var i 2010. Då blei saker avslutta ved flytting innad i Oslo. Sidan det er fritt skuleval i Oslo, kan elevar fortsette på same skule etter flytting, noko som førte til at barn vi var bekymra for fekk tilleggsbelastninger med lang skuleveg og å ikkje bu saman med klassekamerater. Då var beskjeden frå BVT at vi måtte melde bekymring til ny bydel.

Eg har høyrd kollegaer snakke om problematikken i forhold til elevgrupper med bakgrunn i for eksempel norsk rom, som lever nokså nomadiske liv i utgangspunktet. Her er flytting ved bekymringsmelding eit så stort problem at skuleleiarar lurer på korleis dei skal håndtere det.

Det kan jo hende at det er ei utbredt oppfatning at det går an å flytte og at det er derfor foreldre gjer det. Men eg er ikkje ukjend med problemstillinga som denne reportasjen skisserer, med skulebytte og flytting frå Bærum til Nittedal og Ullern og Valdres, som konsekvens av bekymringsmelding.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Er det nytt, Shute? Sist eg var borti problemstillinga i skulen var i 2010. Då blei saker avslutta ved flytting innad i Oslo. Sidan det er fritt skuleval i Oslo, kan elevar fortsette på same skule etter flytting, noko som førte til at barn vi var bekymra for fekk tilleggsbelastninger med lang skuleveg og å ikkje bu saman med klassekamerater. Då var beskjeden frå BVT at vi måtte melde bekymring til ny bydel.

Eg har høyrd kollegaer snakke om problematikken i forhold til elevgrupper med bakgrunn i for eksempel norsk rom, som lever nokså nomadiske liv i utgangspunktet. Her er flytting ved bekymringsmelding eit så stort problem at skuleleiarar lurer på korleis dei skal håndtere det.

Det kan jo hende at det er ei utbredt oppfatning at det går an å flytte og at det er derfor foreldre gjer det. Men eg er ikkje ukjend med problemstillinga som denne reportasjen skisserer, med skulebytte og flytting frå Bærum til Nittedal og Ullern og Valdres, som konsekvens av bekymringsmelding.

Policyen på det med flytting mellom bydeler i Oslo er fra et rundskriv fra 2014, men det var vanlig praksis lenge før det kom. Mange saker ble (og blir) i midlertid avsluttet ved flytting, på den måte at man har frivillige hjelpetiltak inne og foreldre ikke samtykker til overføring av disse, altså trekker samtykket til tiltak.

Mitt inntrykk er at det fungerer godt innad i Oslo nå. Ifht resten av landet er det jo dette med at ting tar tid, men det er svært utbredt at en barneverntjeneste melder bekymring videre. Vi har lavere terskel for å kunne melde bekymring enn alle andre offentlige instanser (der lærere f.eks må ha grunn til å tro at det forekommer mishandling eller annen alvorlig omsorgssvikt holder det for barnevernet å ha grunn til å tro at det kan være behov for tiltak etter barnevernloven).

Men ja, jeg kan levende forestille meg at skoler river seg i håret ifht norsk rom. De er ikke alene om det.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Policyen på det med flytting mellom bydeler i Oslo er fra et rundskriv fra 2014, men det var vanlig praksis lenge før det kom. Mange saker ble (og blir) i midlertid avsluttet ved flytting, på den måte at man har frivillige hjelpetiltak inne og foreldre ikke samtykker til overføring av disse, altså trekker samtykket til tiltak.

Mitt inntrykk er at det fungerer godt innad i Oslo nå. Ifht resten av landet er det jo dette med at ting tar tid, men det er svært utbredt at en barneverntjeneste melder bekymring videre. Vi har lavere terskel for å kunne melde bekymring enn alle andre offentlige instanser (der lærere f.eks må ha grunn til å tro at det forekommer mishandling eller annen alvorlig omsorgssvikt holder det for barnevernet å ha grunn til å tro at det kan være behov for tiltak etter barnevernloven).

Men ja, jeg kan levende forestille meg at skoler river seg i håret ifht norsk rom. De er ikke alene om det.

Skjønner. Då er det ikkje usannsynleg at praksis har endra seg sidan 2010. Det er jo veldig bra!

[Tallulah]

Jeg kjenner ikke til Gangdal som forfatter og journalist, men tittet litt på andre ting han har skrevet. Jeg syns ikke de er i samme kategori?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Hvorfor kunne det ikke vært andre enn han? Spør fordi dette er ukjent område for meg.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg kjenner ikke til Gangdal som forfatter og journalist, men tittet litt på andre ting han har skrevet. Jeg syns ikke de er i samme kategori?

Han har jo f.eks. skrevet den boka om Christoffer, og det tenker jeg er i samme kategori. Selv om den historien er en del annerledes, forteller den jo med sterke virkemidler en historie om et barn som er blitt sviktet av foreldre, skole, barnevern, helsetjeneste osv. på en litt sosialpornografisk måte. På samme måte som i boken om denne saken, har ikke barnet bedt om å få utlevert sin historie på denne måten.

Han har også skrevet en bok om en kvinne som lever på flukt fra en voldelig eks. Den har jeg ikke lest, så jeg skal ikke uttale meg om den, men det er jo tydeligvis en trend her. Har du en dramatisk historie du vil fortelle, gå til Gangdal. Jeg er enig i det oslo78 sier om at denne boka er en del av et mønster. Politi. På liv og død. var også litt spekulativ, mener jeg å huske, men der er det i hvert fall offentlige mennesker som blir "angrepet".

[Maverick]

Jeg er ikke så begeistret når nyhetsmedier kommer med det som fremstår som rene partsinnlegg, hverken den ene eller andre veien.