Angi en nabo

[Trulte]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Samtidig er det ikke nødvendigvis enklere å vite om noen mottar urettmessige sykepenger enn om de har flyktet eller flyttet frivillig fra hvorsomhelst.

Skal man begynne å gi beskjed til NAV hver gang noen på sykemelding går en tur? Dette har jo vært diskutert her inne før, i forskjellige former. Man kan ikke alltid se at folk er syk, ei heller vite hva som er årsaken til at folk er sykemeldt. Og at det kan være helt greit å bygge veranda selv om man er sykemeldt fra kontorjobben sin, f.eks.

Dersom man få veldig fokus på at man skal melde fra om alt mulig, så kommer det til å treffe smal, selv om "målgruppen" er stor nok.
At vi ikke melder i fra nok når det gjelder bekymringsmelding og hva har du er ikke bra, men derfra til å legge opp til storstilt borgervern får det til å gå kaldt nedover ryggen på meg.

Nja..etter en viss periode så kan det indikere at sykmelding ikke er rett dersom man bygger veranda, også ihht lovverket. Men det må jo i hver sak undersøkes. Jeg synes ikke det er ok at folk sykmelder seg og bruker av feil pott. Jeg er for varsling generelt, mange ganger sjekkes det bare ut i de offentlige instanser uten at den impliserte part vet og sjekker dem ut av saken. Samt taushetsplikten gjelder. Dessuten er det metoder som avdekker om de har reist til hjemlandet om dette ikke er innafor.
Så jeg ser ikke at dette blir et angiveri. Det er i alltid litt ustabile og andre som misbruker varsling. Barnevernet får mye av dette. Akkurat der så blir nok parten varslet og det kan føre til mye vondt.

Skal vi slutte å varsle barnevernet? UDI? Skatteetaten? Politiet? Nav?
Jeg synes det er en borgerplikt å melde dersom man har tungtveiende grunn.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Slik at ALLE homifile i feks Uganda og Saudi Arabia per default har krav på flyktningestatus her? Det tror jeg ikke? Men ikke skråsikker, altså.

Jeg googlet bare litt kjapt her og det er vel forskjell på asyl og opphold på humanitært opphold. Her er linken jeg leste på snl. Og her er en som sier noe om forskjellen på asyl og opphold på humanitært grunnlag (NB! Gammel, fra 2002, men kilden ser grei ut)

... men nei, jeg er ikke sikker jeg heller.

[Maverick]

Lurer på hvor langt i systemet til Frp den idéen der gikk før noen strøk "femti riksdaler til alle angivere!" i manuskriptet.

[Niobe]

Så det handler om kroner og øre, da? Jeg synes man maler seg inn i et hjørne om man skal mene det er greit å oppfordre til å melde fra om én type lovbrudd, men ikke en annen. Uavhengig av hva man måtte mene om totalkostnaden. Ønsker du virkelig å dra samfunnskostnaden ved flyktninger inn i debatten?

[Pøblis]

Jeg synes det er greit å melde fra om ulovligheter, bare så det er sagt. Hvis regjeringen hadde gått bredt ut og bedt folk si fra om andre som utnyttter systemene våre, ville det muligens vært greiere.
Hvis man skal dømme etter hva brungrumset får seg til å skrive i kommentarfeltet under VG-artikkelen, vil jeg si at listhaug fikk mobilisert godt. Det er ganske utrivelig stemning der. Og jeg synes dette er uholdbart fra regjeringen, jeg klarer fint å skille sak og person. Til og med når det er listhaug som uttaler seg. Hun har sikkert sagt noe smart eller klokt hun også.

[Ru]

Når du ser hvor langt folk går på grunn av en jævla svane er det jo god grunn til å miste troen på menneskeheten, altså.

[Candy Darling]

Jeg er helt enig i at det kommer i en kontekst som er ganske utrivelig.

Jeg satser på at partiet mitt kommer under sperregrensen denne gangen, så jeg kan si IKKE SKYLD PÅ MEG, uansett.

Neida. Joda. Neida.

[zinatara]

Jeg mener at lærere og barnehageansatte ikke skal trenge å melde fra om noe så lenge det ikke er til barnets beste. Og jeg ser ikke hvordan å melde fra om noe sånt skal være til barnets beste

[him]

Jeg også tenker at dette er et veldig populistisk utsagn i den forstand at:

- Det er (i mine øyne) helt uangripelig. Jeg synes det er helt greit å melde fra til rette myndigheter hvis jeg har mistanke om noe er galt. Om det er barnevernet, skattetaten, NAV, politi eller lege, tenker jeg er mindre relevant. Jeg opplever det definitivt ikke som "angiveri" - rett og slett fordi jeg har tillit til systemet og tenker at det er greit å si ifra. Hvis jeg skulle tenkt på det som angiveri, måtte jeg ha tenkt at det at jeg sa ifra ga en konsekvens uavhengig av om det jeg sa stemte eller ikke. Jeg regner jo med at de aktuelle instansene sjekker?

- Dette er deilig å høre for de som mener at asylsøkerene bare lyver på seg opphold av humanitære grunner.

- Og jeg kan ikke tenke meg at dette er et forslag som vil få noen reelle konsekvenser. Selv om jeg - prinsippielt - er helt for å melde til feks barnevern er jo praktisk at man sjeldent har det innsynet som er nødvendig for å melde (personlig erfaring, mulig den ikke holder vann generelt). Selv aner jeg ikke hvor mine naboer er på ferie (med mindre jeg er venner med dem på FB eller insta) og det tviler jeg sterkt på at så mange egentlig vet.

[Polyanna]

Og angående "angiversamfunn": Ingen vil ha det sånn at folk melder fra om at naboen beiser terrassen selv om han er trygdet, men vi vil vel helst at det skal meldes fra dersom han er trygdet og jobber fullt, men svart, utenom? Eller hun som skryter av at hun har vært så lur at hun har beholdt aleneforsørgerstøtten selv om hun har samboer? Dette er store områder for svindel i dag! På samme måte syns jeg det er opplagt at dersom man har en godt underbygget grunn til å tro at en flyktning som har fått innvilget opphold på grunnlag av at han er flyktet fra Sør-Somalia faktisk er fra nordsomalia (fordi han sier det, fordi du selv kjenner ham derfra, fordi han forteller at barna er der i år fordi hele familien er derfra, whatever), så kan man si fra om det. Asylinstituttet er litt for viktig til at man kan la det undermineres av folk som ljuger seg til opphold under det (uansett hvor forståelig det er at folk heller vil bo i Norge enn i Nord-Somalia).

[Billa]

Det handler vel også noe om å FORSTÅ hva man gjør galt. Kulturforskjeller, språkproblemer etc.

I de fleste tilfeller vil skatte- og trygdesvindel gjøres bevisst og med forsett, tror jeg, og det er jo noe ganske annet enn å dra på ferie til hjemlandet sitt, fordi man kanskje ikke har fått med seg at det ikke er lov eller at det må gis tillatelse FØRST. Kanskje heller Listhaug kunne begynne med å sørge for at flyktinger og mennesker som har søkt om asyl, får tydelig beskjed om at feriereiser til landet de flyktet fra ikke er lov, gjennom introduksjonsprogram eller liknende?

Hvis man VET disse tingene, men ALLIKEVEL velger å dra, ser jeg ikke helt den prinsippielle forskjellen på en slik reise, og å jobbe mens man mottar sykepenger. Det kan ikke være slik, at noen IKKE skal få en reaksjon, FORDI de har en annen hudfarge, eller kommer fra et annet land.

Ellers er jeg enig med Nenne, og for den gjengse nordmann vil det virke helt underlig, at man velger å dra tilbake for å besøke det landet eller området man flyktet fra.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Ellers er jeg enig med Nenne, og for den gjengse nordmann vil det virke helt underlig, at man velger å dra tilbake for å besøke det landet eller området man flyktet fra.

Akkurat her kan jeg tenke meg det er forskjeller. Ta for eksempel homofili som kan gi dødsstraff i enkelte land. Jeg tenker at hvis jeg hadde vært homofil hadde det vært grusomt å ikke kunne være meg i "dagliglivet", men jeg kunne sikkert glatt ha spilt hetrofil i 14 dager for å besøke gamle tanter. (Bare et tenkt eksempel)

Men jeg tenker at når reglene er som de er må man jo enten følge de eller prøve å endre de.

[Pelle]

De som kommer hit pga homofililover er vel forfulgt hjemme, de vet mao at de ikke er heterofile. Så bidt jeg har skjønt?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Men de andre gruppene som er nevnt som sånne man bør melde fra om hører også inn her, under svake grupper. Enten det er uføretrygdede som evt. har en restarbeidsevne som noen melder fra om at har jobbet eller studenter som evt. ikke bor borte allikevel o.s.v.

Vi vet jo ikke nødvendigvis mer om deres situasjon enn vi gjør om naboens statsborgerskap, men vi er allikevel blitt oppfordret til å melde fra (eller angi om du vil) dem som vi tror at misbruker systemet.

Kaller du virkelig norske studenter for en svak gruppe?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

De som kommer hit pga homofililover er vel forfulgt hjemme, de vet mao at de ikke er heterofile. Så bidt jeg har skjønt?

OK, jeg trodde at det holdt å være homofil (altså ikke praktiserende, *he* *he* hva sier man egentlig?) i land med dødsstraff for homofile for å søke om opphold? Men er veldig åpen for at jeg kan ha misforstått noe.

[gajamor]

Veldig interessant at det er trygdesvindel og flyktninger som trekkes fram som det store økonomiske tapsprosjektet til den norske stat, mens det som virkelig suger penger ut av statskassa er skattesvindel. Hvis det virkelig handlet om rettferdighet og samfunnsøkonomisk nytte, burde de 200 folka på NAV kontroll heller blitt satt til å kontrollere utenlandsformuer: https://www.nmbu.no/fakultet/hh/node/31875

I den sammenheng er det også veldig rart at det ikke oppfordres til å angi:
-folk som misbruker aupair-ordningen
-folk som skryter av at de skjuler formuen i utlandet, eller "virker som om de har mer penger enn ligningen skulle tilsi"
-norske pensjonister som bor så lenge i Spania at de har mistet medlemsskapet i folketrygden, men likevel kommer hjem når de skal opereres eller skal på sykehjem.

Hvordan kan det ha seg at det igjen er flyktninger, alenemødre og uføre som kommer i fokus, heller enn godt voksne folk med en pen formue på bok? Underlige greier.

Personlig mener jeg:
1) Vi bør ha som utgangspunkt at folk flest er skikkelig mennesker som vi kan stole på, og gjennom skole og samfunnsliv legge til rette for og oppfordre til å følge lovverket og bidra til velferdsstaten
2) Ha gode kontrollrutiner som ikke koster mer enn de smaker, og som rammer alle like mye. Kontrollrutinene bør være sterkere der det faktisk, samfunnsøkonomisk, er større utfordringer, heller enn på de områdene vi eller utvalgte politikere har sterkest følelser. Skattesnyteri er ett eksempel, forurensing et annet, smugling et tredje.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Hvordan kan det ha seg at det igjen er flyktninger, alenemødre og uføre som kommer i fokus, heller enn godt voksne folk med en pen formue på bok? Underlige greier.

Fordi vi har havnet der at vi sparker nedover heller enn oppover når vi er misfornøyde.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Fordi vi har havnet der at vi sparker nedover heller enn oppover når vi er misfornøyde.

Saklig. Jeg nevnte det fordi jeg nylug har hatt noen slike saker på jobb og de lå fremst på tungen. Jeg er også for å melde skattesvindel, og applauderer alle som tipser skatteetaten. De vil gjerne ha tips. Selv har jeg tipset flere ganger.

Så nei - "VI" sparker ikke heller nedover enn oppover.

I samme åndedrag skal det sies at nav-bedrageri går hånd i hånd med svart arbeid og mye annet, styrt av utenlandsk kriminelle nettverk. Virkelug folk verdt å bure inne.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Saklig.

Det må du jo gjerne si så mye du vil, men jeg mener helt oppriktig at vi de siste årene, ikke bare i Norge, men f.eks. også i USA har fått en kultur der vi sparker nedover fremfor oppover. Og det ser man veldig godt når det gjelder nettopp dette: vi er mye mer bekymret for om noen urettmessig får opphold i landet enn at rike mennesker slipper unna med enorme summer i skattejuks. Vi godtar at de samme rike menneskene får enorme summer i skattereduksjon samtidig som vi er redde or at uføre skal få "for mye".

[Pebbles]

Et herlig, Nord-koreansk forslag.

For meg blir sammenligningen med varsling om trygdesvindel irrelevant. Det jeg anser som den STORE skaden med politiske utspill som dette er hvordan det i stor grad bidrar til frykt, fremmedgjøring, mistenksomhet, fiendebilder og vi-dem-tenkningen som Listhaug så klandreverdig omfavner. For en udugelig integreringsminister vi har.