En verden med kun plantebasert mat

[Floksa]

Jeg er enig både med DD og HV. Veganere er kanskje de sinteste menneskene jeg vet om. Som gruppe. De angriper i flokk og sammenligner det å spise kjøtt med drepe småbarn.
Ikke særlig sjarmerende, men sannheten er jo at de MENER det. På virkelig. Og da blir det jo nesten umulig å diskutere.
Samtidig synes jeg mange er utrolig kjipe mot folk som velger annerledes. Selv om medlidenheten min kjølner ganske mye av å bli kalt voldtektsmann av en person som kun har sett en inseminering på YouTube. Da er det lett å ty til "proteinmangel" argumentet......

Selv ble jeg kastet ut av en vegangruppe (jeg var der for å svare på spørsmål om Bondeting) da noen spurte om jeg selv kunne tenke meg å være ku i eget fjøs. Svaret på det er jo ubetinget JA! Og det var utenfor gruppereglene. Det var nemlig å glorifisere landbruket. Dessuten kunne det umulig være sant.
Det hjelper heller ikke på ønsket om å bli tatt seriøst å kalle andres mat "likedeler". Og det er vel fra en debatt som gikk på FP.

[Harriet Vane]

Jeg har aldri møtt deg live, DD, og jeg vil anta at de fredlige veganerne går under irritasjonsradaren til de aller fleste, nettopp fordi de ikke lager så himla mye føss om hva de ikke spiser og hvor onde andre er som spiser kjøtt og fisk og drikker melk.

Det er som de som gjør det til et offentlig anliggende at de promper av boller eller skjuler spiseforstyrrelsene sine i en eller annen lavkarbo, 5:2, raw, laktoseredusert, spirulinabasert diett som de vil snakke MYE om, før de finner en ny greie som de kaster seg på.

Mulighetene for et sunt, velsmakende og balansert kosthold som ligger i de nordiske råvarene er fantastisk. Svært gode og velsmakende grønnsaker, mange med god lagringsverdi, som poteter, gulrøtter, sellerirot, pastinakk, persillerot, kålrot, nepe, rødbeter, erter, bønne, skorsonerrot, svartrot, havrerot, jordskokk osv. Grønnkål, mangold, vintersalat og noen urter kan man dyrke nesten hele året, hvis man sår på riktig tidspunkt og disse er proppfulle av vitaminer og B12. Fisken og skalldyrene er fantastisk, spesielt om vinteren, i tillegg har man kjøtt, fugl, egg, gode melkeprodukter, bær og frukt med god lagringsverdi og ulike kornsorter, mange flere enn det som er vanlig i dag, feks enkorn, emmer og spelt.

Det er langt mer bærekraftig å handle det som er i sesong i nærheten og lagre det man kan, fremfor å handle flybåren mat fra den andre kanten av jordkloden. Det kan være så økologisk det vil, men har det blitt fraktet langt er fotavtrykket mye større enn å kjøpe ikkeøkologisk fra naboen eller norskprodusert på butikken.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Mulighetene for et sunt, velsmakende og balansert kosthold som ligger i de nordiske råvarene er fantastisk. Svært gode og velsmakende grønnsaker, mange med god lagringsverdi, som poteter, gulrøtter, sellerirot, pastinakk, persillerot, kålrot, nepe, rødbeter, erter, bønne, skorsonerrot, svartrot, havrerot, jordskokk osv. Grønnkål, mangold, vintersalat og noen urter kan man dyrke nesten hele året, hvis man sår på riktig tidspunkt og disse er proppfulle av vitaminer og B12.

Og dette kan man jo gjøre uten å spise kjøtt også. Det virker som om mange setter likhetstrekk mellom å ikke spise kjøtt og å spise importert soya og annen miljøuvennlig mat.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Og dette kan man jo gjøre uten å spise kjøtt også. Det virker som om mange setter likhetstrekk mellom å ikke spise kjøtt og å spise importert soya og annen miljøuvennlig mat.

Hvordan dekkes proteinbehovet hos veganere nord for Oslo som ikke spiser soya og importert proteinrik mat?

Jeg synes lokal matproduksjon er fantastisk, men jeg synes proteinbiten virker utfordrende å få dekket lokalt uten animalske produkter.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hvordan dekkes proteinbehovet hos veganere nord for Oslo som ikke spiser soya og importert proteinrik mat?

Jeg synes lokal matproduksjon er fantastisk, men jeg synes proteinbiten virker utfordrende å få dekket lokalt uten animalske produkter.

Proteinmangel er omtrent en ikke-eksisterende tilstand, man finner det vel av og til i sultrammede land, men aldri i Vesten. Så og si alt inneholder en dose proteiner. Man finner mye i belgfrukter. Her i huset spiser vi mye bønner, linser og kikerter feks. Proteiner er lett å få i seg. Kjenner mange sportsutøvere (syklister, ultraløpere osv) som lever vegansk uten problemer (og uten proteinpulvere og annet kunstig). En kompis av meg kom på 2. plass i Iron Man, og ei av Norges fremste ultraløpere (Sara Nustad Mauland) har vært veganer i mange år og er personlig trener utenom. Hun skriver endel om kosthold og veganisme på bloggen sin.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Proteinmangel er omtrent en ikke-eksisterende tilstand, man finner det vel av og til i sultrammede land, men aldri i Vesten. Så og si alt inneholder en dose proteiner. Man finner mye i belgfrukter. Her i huset spiser vi mye bønner, linser og kikerter feks. Proteiner er lett å få i seg. Kjenner mange sportsutøvere (syklister, ultraløpere osv) som lever vegansk uten problemer (og uten proteinpulvere og annet kunstig). En kompis av meg kom på 2. plass i Iron Man, og ei av Norges fremste ultraløpere (Sara Nustad Mauland) har vært veganer i mange år og er personlig trener utenom. Hun skriver endel om kosthold og veganisme på bloggen sin.

Ja det der vet jeg selvsagt. Det var det kortreiste jeg lurte på.
Her i området finnes ikke nøtter og forholdene for linser og kikerter er ikke allverdens. Har man ikke gård selv sliter man med å få tak i de få typene bønner som det er forhold for.

Jeg er ikke bekymret for proteininntak til veganere altså, men jeg har aldri møtt noen som ikke baserer mye på import.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hvordan dekkes proteinbehovet hos veganere nord for Oslo som ikke spiser soya og importert proteinrik mat?

Jeg synes lokal matproduksjon er fantastisk, men jeg synes proteinbiten virker utfordrende å få dekket lokalt uten animalske produkter.

Vet ikke hva Oslo har med saken å gjøre, det produseres vel ikke soya her uansett? Jeg dekker mitt proteinbehov med egg, melk, ost, korn, bønner og nøtter. Alle disse matvarene finnes, så vidt jeg vet, over alt i Norge.

Dette med protein er en ekstremt overdrevet problemstilling.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Vet ikke hva Oslo har med saken å gjøre, det produseres vel ikke soya her uansett? Jeg dekker mitt proteinbehov med egg, melk, ost, korn, bønner og nøtter. Alle disse matvarene finnes, så vidt jeg vet, over alt i Norge.

Dette med protein er en ekstremt overdrevet problemstilling.

Funker dårlig med egg, melk og ost for veganere da.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg har aldri møtt deg live, DD, og jeg vil anta at de fredlige veganerne går under irritasjonsradaren til de aller fleste, nettopp fordi de ikke lager så himla mye føss om hva de ikke spiser og hvor onde andre er som spiser kjøtt og fisk og drikker melk.

.

Nja, som jeg skrev så har jeg utallige ganger opplevd gang på gang at folk skal "ta" meg på min livsstil bare ved å sitte i samme rom som meg når vi spiser, helt uten at jeg har åpnet kjeften engang. Det samme opplever min samboer (som hater aggro-veganere og som ikke engang vil kalle seg veganer selv om han er det, pga disse agressive få som er der ute) og som du ser Input over her, samt en haug med venner som lever fredelig plantebasert. Det virker som om veganisme i seg selv provoserer folk, samme hvor fredelig man er. Jeg synes det er synd, for ja - dere vil spise maten deres i fred, men det vil jammen jeg også, uten å bli intervjuet om min levemåte hele tiden.
Jeg spiser forresten kortreist så mye jeg kan, bare så det er sagt. Handler på lokale gårder endel.

[Guava]

Jeg har venner som dyrker og selger mye av det du nevner HV, samt masse annet. Jeg er mektig imponert over hva de klarer å få fram.

Forrige uke kjøpte jeg poteter, rødløk, vårløk, gulrøtter, beter av ulik slag, kålrot, grønnkål, mangold, chili, squash, salater, bønner, krydderurter og fennikel.
På en annen gård selges kjøtt og egg.
Det er også lokal produsent av ost, rømme, smør og diverse andre melkeprodukter.

I løpet av få år er det etablert veldig mye og jeg håper det består. Matproduksjon lokalt er viktig. Nei, kålrot kommer ikke vokset og pen, men den litt uformelige skitne kålroten smaker nydelig i motsetning til den bleke varianten fra butikken.

Jeg håper veldig på at lokale råvarer får stor andel av marked i nærområdet. Det virker så totalt meningsløst med poteter fra Frankrike og Israel i butikken når vi kan kjøpe poteter som er dyrket i samme bygd.

[Input]

Jeg omtaler meg bare som vegetarianer her inne, forresten. For jeg orker ikke å måtte forsvare meg, hele tiden. Og det er virkelig hele tiden, hver gang jeg spiser med noen. Eller hvis det kommer opp utenom måltider også. Det er lettere å fremstå som kresen enn vegetarianer, selv om folk himler med øynene da også. Og alt for ofte er det sånn "hvis du gjør ditt, hvorfor kan du ikke gjøre datt da" - som om det å ha tatt et valg krever at man er perfekt på alle andre områder i livet.

[Maverick]

I min hverdag er det stort sett femti prosent vegetarianere, og ganske mange veganere, rundt meg hele tiden, og jeg opplever ikke egentlig noe frelsing hverken den ene eller andre veien. Vi tilrettelegger for veggis og kjøttis så langt som mulig, men foreslår at man tar med seg matpakke hvis det er vanskelig å bli mett på et vanlig vegetaralternativ. (Og nei, det er ikke bare sandwicher hvor pølsa er tatt bort altså.) Det er ofte sånn at vegetaralternativet er det enkleste også ifht halal og allergier, så det er topp.

For noen år siden husker jeg litt murring fra noen av muskelgutta på at "spiser'em ikke kjøtt orker'em ikke å jobbe", men nå viser det seg at de sterkeste klatrerne og stålarbeiderne er veggis, så da ble det tyst.

[Guava]

Det med nord for Oslo nevnte jeg fordi det er helt andre forhold for lokal produksjon av proteinrik vegetabilsk mat sør for Oslo enn nord.

Å leve veldig kortreist som vegetarianer som spiser egg og melk er enkelt. Den tilgangen er god.

Jeg mener ikke at målet er å leve fullstendig kortreist altså. Det var bare at jeg undret på det å leve kortreist vegansk her til lands.

[Guava]

Hasseltrær finnes langs kysten et stykke nordover, men det genererer ikke mye protein den avlingen de kan by på. Enkelte år er den temmelig liten.

[Guava]

Interessant det du skriver om genetisk variasjon. Det med karnitin må jeg lese mer om.

[liefje]

Jeg opplever at de dagene jeg lager vegetar/vegansk mat beholder jeg metthetsfølelsen lenger enn når jeg spiser annen mat. Det er noe med nøttene/linsene eller noe som - i alle fall for min familie - funker veldig bra. Dette gjelder såklart bare de rettene jeg lager vegetariansk/vegansk. Spiser man "vanlig mat", men bare fjerner kjøttet, sitter man der og er sulten etter en halvtime.

[Eia]

Mange interessante tanker her. Selv er jeg ikke så opptatt av kjøtt eller ikke kjøtt, men hvordan maten blir produsert.

Jeg støtter Utviklingsfondets (og FNs miljøprogram UNEP) syn i denne saken, godt beskrevet i denne artikkelen. Merk at de skriver om landbruk generelt, og skiller ikke etter det jeg kan se plantebasert og kjøttprodusert.

[Galathea]

Liten avsporing, flere nevner at mat transporteres med fly, men det kan vel ikke være veldig vanlig? Vil tro at grønnsaker og frukt kjøres med bil innenfor Europa, og med båt fra andre verdensdeler? Hvis ikke ville vel bananene fra costa rica og eplene fra new zealand vært veldig mye dyrere?

[Eia]

Jeg har lest flere steder at transport av mat er en mindre del av klimaavtrykket enn det mange tror, og at produksjonsmetode er en større del enn det mange tenker. Skal se om jeg får lett opp noen kilder.

[Harriet Vane]

De fleste som bor i Norden er etterkommere av Yamnayafolket som kom vandrende fra baksiden av Kaukasus i folkevandringstiden. Disse kunne tåle å drikke ubehandlet melk, og deres gener er videreført og gjør at de aller fleste i Norden tåler melk.