[Er dette greit?] Håndhilser ikke på kvinner

[Drømmedama]

Tror dere også at en kvinnelig lærer ville fått den samme reaksjonen som den mannlige?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Drømmedama, her.

Tror dere også at en kvinnelig lærer ville fått den samme reaksjonen som den mannlige?

Håper det i alle fall.

[Katta]

Selvsagt er det ikke greit, og det har ikke noe med måte å hilse på å gjøre. Jeg tror han kunne komme unna med det dersom han hadde en grunn til å ikke håndhilse på noen, men her er det jo kjønn som er greia. Det er ikke greit i vår kultur. En lærer må dessuten forholde seg til folk som ikke er godt informerte kollegaer, og da blir det enda mindre greit. Man kan jo ikke velge dn annen lærer.

Opprinnelig lagt inn av Drømmedama, her.

Tror dere også at en kvinnelig lærer ville fått den samme reaksjonen som den mannlige?

Nei. Jeg kunne jo ønske det, men det ligger sterkere skyts i at menn særbehandler kvinner enn motsatt. Det måtte i såfall være hvis en kvinnelig lærer omtalte tenåringsgutter som fristelser som må unngås.

[Blå]

Jeg hadde tenkt det samme om en kvinne som ikke håndhilste på menn. Og som leder ville jeg ikke ha ansatt henne i en jobb med mye menneskekontakt.

Men, jeg hadde nok likevel reagert litt annerledes ettersom vi ikke har mange hundreår bak oss med historie på at kvinner har manglet respekt for menn. Og jeg hadde derfor ikke opplevd det som så nedlatende som dersom en mann ikke vil hilse på en kvinne.

[Millen]

Ja.

[Gaia]

Jeg klemmer/luftkysser på kinnet, også relativt ukjente menn, i land der det er hilsemåten. Selv om det ikke er naturlig for meg. Fordi det gjør man der. Det hadde aldri falt meg inn å nekte å gjøre det, med begrunnelse i min intimsone, hvis det hadde vært oppfattet som uhøflig av meg å avstå fra å hilse f.eks. på verten på den måten.

[Apple]

Men likestillingsombudet har jo gitt han medhold! Alle vi her tar feil ifølge henne.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Men likestillingsombudet har jo gitt han medhold! Alle vi her tar feil ifølge henne.

Ja, det er det mest skremmende med hele denne saken. At diskriminering kan tillates med bakgrunn i religion. Jeg tror helt ærlig ikke likestillingsombudet har satt seg godt nok inn i alle aspektene rundt denne saken.

[Skilpadda]

Såklart er det ikke greit. Og ikke det at han ikke håndhilser, som Lippestad skriver om, men spesifikt det at han ikke håndhilser på kvinner. Det er ikke greit å nekte å oppføre seg normalt overfor kvinner, og det er ikke noe jeg synes man skal akseptere i toleransens navn.

Hvis en person av kulturelle eller psykiske eller somatiske grunner ikke takler å ta på fremmede mennesker, så kan man godt som arbeidsgiver/kollega/medmenneske akseptere det og tilpasse seg det og vise toleranse og medmenneskelighet.

Men jeg ser ingen grunn til å akseptere og tilpasse oss at enkeltpersoner ikke klarer å behandle kvinner normalt og ordentlig.

[Skilpadda]

Og fyren argumenterer ut fra «respekt» for kvinner. Det er ganske utbredt, historisk sett, å ha liksom-respekt for kvinner som fundament for diskriminering og forskjellsbehandling, og det gjør det litt vanskeligere å se at det er diskriminering det er. Det er vanskelig å lage et helt parallelt eksempel om det å nekte å håndhilse på f.eks. svarte, homofile, jøder eller Arbeiderpartivelgere, siden ingen ville ta det på alvor dersom du sa at det var av hensyn til den andre parten. Så hvorfor skal vi ta det på alvor når argumentet er at det er av hensyn til oss kvinner? Jeg kan love at ingen damer jeg har møtt som har møtt menn som nektet å ta dem i hånden, følte seg spesielt respektert.

[Drømmedama]

Dette handler vel egentlig om hvordan man tolker lov om diskriminering? Likestillings- og diskrimineringsministerens kontor tolker loven som de gjør, så er det vel opp til retten å avgjøre om hvorvidt dette handler om religiøs diskriminering eller om arbeidsgivers krav om håndhilsing trumfer dette. Det handler vel om det kan påvises at det å nekte å håndhilse kan godtas som saklig, nødvendig utelukkelsesgrunn og hvorvidt nekting av håndhilsing vil være en ulempe for utøvelse av yrket. Tror jeg. Uten at jeg er jurist.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og fyren argumenterer ut fra «respekt» for kvinner. Det er ganske utbredt, historisk sett, å ha liksom-respekt for kvinner som fundament for diskriminering og forskjellsbehandling, og det gjør det litt vanskeligere å se at det er diskriminering det er. Det er vanskelig å lage et helt parallelt eksempel om det å nekte å håndhilse på f.eks. svarte, homofile, jøder eller Arbeiderpartivelgere, siden ingen ville ta det på alvor dersom du sa at det var av hensyn til den andre parten. Så hvorfor skal vi ta det på alvor når argumentet er at det er av hensyn til oss kvinner? Jeg kan love at ingen damer jeg har møtt som har møtt menn som nektet å ta dem i hånden, følte seg spesielt respektert.

Nettopp. Fantastisk bra beskrevet. Liksom-respekt. Vi kan ikke akseptere det.

Jeg synes også eksempelet til Løve er illustrerende. Hva om man kommer inn til en behandlende lege som ikke vil ta deg i hånden fordi du er kvinne. Det ville vært absurd om det skulle "tolereres". Det ville gitt null tillit for kvinnen, til han som skulle ivaretatt hennes helse. Det er ikke ok i arbeidslivet å få aksept for slik praksis.

[Charlie]

Ble ganske overrasket over Lippestads innlegg, særlig med tanke på hvordan han avslutter. At han gjerne hilser på folk med en klem, og håper det aksepteres. For min del er det å gi folk en klem, som gjerne innebærer mye mer kroppskontakt enn håndhilsing og kinnberøring, som at man tar og/ eller holder i andres kropp - betydelig lenger inn i intimsonen. Og for å være helt ærlig synes jeg klemming er ganske klamt om det ikke er mine nære venner. Hvordan tenker Lippestad at han skal håndtere det?

Hvis en mener respekt er å håndhilse, og den andre mener respekt er å ikke håndhilse, da mener jeg han som har en jobb av de to skal tilpasse seg jobbsituasjonen og brukerne. Til syvende og sist handler det om hvem sin definisjon av "respekt" som skal gå foran, og jeg mener det ikke er gitt at den som bruker religion som begrunnelse som nødvendigvis skal gå foran.

[Polyanna]

Skilpadda uttrykker dette helt perfekt.

[Pappalille]

Skilpadda sier det veldig godt, synes jeg.

Etter ti år i en bedrift med en stor andel muslimer har jeg til gode å møte en som ikke vil håndhilse, gitt ... Det må jo være relativt sjelden?

[oslo78]

Han ble ikke sagt opp, fikk bare ikke fornyet vikariat. Helt vanlig.

[Pegasus]

Jeg blir ikke helt enig med meg selv. Jeg er ikke med på begrunnelsen hans til ikke å håndhilse, den blir diskriminerende, og likestilling trumfer religion. Så jeg skjønner godt at de ikke ønsket å tilby ham mer jobb.

Men rent hygienisk sett hadde vi sluppet unna en del smitte ved å hilse på andre måter istedenfor.

Og min egen intimsone blir invadert ved håndhilsing. Så jeg hadde blitt veldig glad om jeg kunne slippe.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pegasus, her.

Men rent hygienisk sett hadde vi sluppet unna en del smitte ved å hilse på andre måter istedenfor.

Og min egen intimsone blir invadert ved håndhilsing. Så jeg hadde blitt veldig glad om jeg kunne slippe.

Men det er nesten litt derfor håndhilsing er viktig. Det viser at vi ikke er redd for motparten og er villig til å strekke oss litt for å vise respekt.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men det er nesten litt derfor håndhilsing er viktig. Det viser at vi ikke er redd for motparten og er villig til å strekke oss litt for å vise respekt.

Og igjen: poenget er ikke at han nekter håndhilsing - det kunne man jo akseptert - men at han nekter å håndhilse på kvinner. Og det er ikke greit.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og igjen: poenget er ikke at han nekter håndhilsing - det kunne man jo akseptert - men at han nekter å håndhilse på kvinner. Og det er ikke greit.

Japp. Var han bakteriefobiker så er jo det noe ganske annet. Men om han ikke ville håndhilse på noen, så ville vel jeg som overordnet oppfordret ham til å jobbe med det, nettopp fordi håndhilsing er en såpass innarbeidet kulturell greie, at man skaper mange kleine situasjoner ved å ikke gjøre det. Men det er jo en annen sak.