Skal vi ta bompengedebatten?

[Tjorven]

Jeg synes veiprising er mer riktig enn bompenger, men er helt for at de som velger å kjøre privatbil på veiene må betale for det.

En liten del må kjøre bil midt i storbyene, men det store flertallet har helt reelle og greie alternativer. Selv om det tar litt lenger tid.

[Polyanna]

Nå så jeg på bompengekartet, og ser at for vår bomkjøring så blir det billigere enn i dag, selv med dieseldifferensieringen, så jeg er for.

Vi kjører til enkelte aktiviteter, enten fordi det ene barnets aktivitet innebærer voldsomme mengder utstyr, eller fordi det enkelte dager er den eneste måten vi kan få til felles middag på.

Vi velger å ikke kjøre til jobb, selv om det kunne spart en del tid - men kostet i parkering. Sykler og løper om sommeren, løper og tar buss om vinteren.

Jeg kan faktisk ikke annet enn å syns synd på FrP i dette. De har presset frem et GIGANTISK løft i infrastruktur, på vei, bane og annen kollektivtrafikk, men siden det nå en gang ikke hadde vært mulig uten pakkeløsninger og bomfinansiering, så får de ikke uttelling for det de har oppnådd, men får i stedet hele smellen når folk kjenner på pungen at det ikke er gratis.


Biltrafikken MÅ begrenses om byene ikke skal kveles, pluss at infrastruktur bør finansieres som en miks av skattepenger og belastning av bruk, så jeg ser ikke noen vei utenom.

Jeg syns at kollektivtilbudet vi har her er helt strålende, selv om det er elementer jeg kan syte over (det kan lett ta meg 45 - 60 minutter å komme meg de 5 km hjem med kollektivt fra der jeg jobber nå, og det er jo litt dustete. Insentiv til å sykle og løpe, da. )

Men det burde vært langt bedre togtilbud, og det er synd at det tar så pokkers lang tid før de får bygget det som trengs å bygges. Og: Ny t-banetunnel NÅ!


Jeg syns det er påfallende hva folk rundt omkring syns er "nødvendig kjøring". 2 km til jobb er gåavstand hvis du ellers er sunn og frisk, ærlig talt.



Jeg forstår frustrasjonen i Stavangerregionen, egentlig. Byplanleggingen der, både i regulering av boligområder og planlegging av infrastruktur, har vært totalt bak mål, og er en mye viktigere grunn til at boblen der kollapset, enn at oljeprisene falt.

[Polyanna]

Tjorven: Vil ikke veiprising belaste de i distriktene urettferdig hardt, eller kan man differensiere på det?

Der kjører man jo ofte lengre avstander, men på enklere og billigere veier, med mindre miljøbelastning. I byene står vi og stamper noen få kilometer, mens vi oser eksos.

[Tjorven]

Det er mulig å differensiere. Datatilsynet har åpnet for dette.

[Adrienne]

Jeg har hele tiden vært for bompengefinansiert utbygging av vei, jeg synes at de som bruker veien godt kan betale deler av den. Men: når det er blitt sånn som det er i Oslo nå, hvor bompengene jeg betaler brukes til å finansiere kollektivtilbud som er helt andre steder enn der jeg får nytte for det så merker jeg at det gjør litt vondt i betalingsvilligheten. Ikke minst når de har pepret ytre ring med bommer, jeg må innom to eller tre for å komme meg til sentrum og det er helt greit, men når jeg må igjennom en for å komme meg til f.eks. IKEA (hvor det overhodet ikke går buss til og fra for min del) så kniper det litt. Ikke så mye at det kunne falle meg inn å la det være avgjørende for hvilket parti jeg stemmer for ved valg, så viktig er det ikke for meg, men nok til at jeg gruffer litt innvendig og at jeg begrenser kjøring til steder innafor bommen.

Til vanlig tar jeg tog til og fra jobb og betaler en god slump med penger for årskortet mitt, men med de nye bommene så blir det billig i forhold til å kjøre. Heldigvis har vi en pendlerparkering som det er grei nok plass på, spesielt nå som de innførte betaling på nevnte parkering, og enn så lenge så får jeg sitteplass på toget i ni av ti tilfeller. Men skal det fortsette på denne måten med mangel på utbygging av kollektivtilbudet og økt prising for kjøring så ser jeg glatt for meg at kollektivt kan bli litt mindre greit enn det er nå.

[Strutsen]

Selv om jeg til tider kjører bil inn til Oslo og nå må passere flere bomstasjoner enn tidligere, så irriterer jeg meg (fremdeles) mer over det dårlige kollektivtilbudet vi har her jeg bor enn antall bomringer og prisen på disse.

[Polyanna]

Når denne debatten komme nå, så tenker jeg på en historie jeg hørte en gang, om en mann som fikk det for seg at han skulle venne hesten sin til å leve bare på luft og vann. Han begynte veldig forsiktig, med å redusere mengden høy med ett strå om dagen. Det gikk bra, hesten klarte seg med stadig mindre høy. Noen spurte ham etter en stund hvordan det hadde gått, og da svarte han at "jo, det gikk KJEMPEFINT! Men tror du ikke den merra gikk hen og døde da vi var nede i ett strå om dagen?!"

Jeg lurer på om vi har nådd, eller snart når, "ett strå om dagen"-punktet. At folk har klaget litt, men funnet seg i, ett og ett strå mindre, og det har kanskje blitt en slags hvilepute for politikerne. Når man ikke klarer å prioritere og ta bort ting fra budsjetter for å få til noe annet man ønsker seg, så kan man bruke bompenger eller oljepenger, easy-peasy.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Når denne debatten komme nå, så tenker jeg på en historie jeg hørte en gang, om en mann som fikk det for seg at han skulle venne hesten sin til å leve bare på luft og vann. Han begynte veldig forsiktig, med å redusere mengden høy med ett strå om dagen. Det gikk bra, hesten klarte seg med stadig mindre høy. Noen spurte ham etter en stund hvordan det hadde gått, og da svarte han at "jo, det gikk KJEMPEFINT! Men tror du ikke den merra gikk hen og døde da vi var nede i ett strå om dagen?!"

Jeg lurer på om vi har nådd, eller snart når, "ett strå om dagen"-punktet. At folk har klaget litt, men funnet seg i, ett og ett strå mindre, og det har kanskje blitt en slags hvilepute for politikerne. Når man ikke klarer å prioritere og ta bort ting fra budsjetter for å få til noe annet man ønsker seg, så kan man bruke bompenger eller oljepenger, easy-peasy.

Det tror jeg du har rett i. Når selv grensen blir nådd for bompengetilhengere som meg så sier det litt om hvor langt strikken er tøyd.

I Oslo er det også blitt drøyt dyrt, jeg var i konfirmasjon inne i sentrum, med feiring på andre siden av ringen og det kostet meg deilige 80 kroner i bompenger, det var før den nye ordningen var på plass. Jeg tror faktisk jeg kommer litt heldigere ut med ny ordning, så aldri så galt etc.

[Strutsen]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

I Oslo er det også blitt drøyt dyrt, jeg var i konfirmasjon inne i sentrum, med feiring på andre siden av ringen og det kostet meg deilige 80 kroner i bompenger, det var før den nye ordningen var på plass. Jeg tror faktisk jeg kommer litt heldigere ut med ny ordning, så aldri så galt etc.

Dersom jeg skal kjøre til hjembygda på vakre Sunnmøre koster det meg kr. 544,- tur/retur bare i bompenger.

[tink]

I Bergen har man betalt bompenger siden 1986. De første bompengene gikk til å bygge ut motorveien til Åsane. Nå har den stått ferdig så lenge jeg kan huske, og folk i Åsane ser ut til å ha glemt det. Da Bergen gikk over til rushtidavgift og differensierte bompenger for et par år siden, så gikk mengden biler inn mot sentrum dramatisk ned. Etter at ytre bomring ble satt opp i vår, har jeg lagt merke til at det har blitt mer kø langs de veiene jeg kjører. Antakeligvis fordi el-bilandelen har økt, og fordi man nå må betale bom også for å kjøre omveier som ikke belaster sentrum/området mellom Danmarksplass og Fløyfjellstunnelen.

Jeg blir oppgitt over bompengepartiet som er i mot utbygging av kollektivtrafikk ettersom det vil spare de gjenværende bilistene for kø. I dag er jeg en av de som ikke har et reelt alternativ i buss til jobb, men det har irritert meg mer at egenandelen for pendlerfradag har økt. For noen år siden fikk jeg betraktelig mye mer igjen på skatten på grunn av bompenger og reisevei, enn det jeg får nå. Jeg skal innrømme at det er kinkig at det nå kommer bom også på kjøring mellom bydelene, slik at vi må gjennom bom for å handle og for å kjøre/hente på fritidsaktiviteter for oss og ungene.

Kollektivutbygging i Bergen betyr utbygging av bybane, det må nødvendigvis skje i en bydel av gangen. Det hjelper selvsagt ikke at politikerne ikke blir enig om trase, og i mange tilfeller så har bybanen blitt en somlebane - men den binder sammen deler av byen som ikke var knyttet sammen med buss. Og i rushtiden skal alle vi som sitter i bilene våre være glad for at bybaner og busser stort sett er fulle. Tenk om de heller hadde kjørt rundt på matpakken sin, sånn som jeg ofte gjør.

Det kan være irriterende og dyrt, men jeg tror det er nødvendig med en viss form for tvang for å få oss til å endre vaner. Tenke mer nøye gjennom bosted, arbeidssted og valg av fritidssaktiviteter. Så får det heller være at det går litt hardt utover oss som ikke klarer å endre fritidssaktiviteter på 5 personer i en håndvending.

[Che]

Her har vi og bomvei og har hatt det i mange år (i tillegg til piggdekkavgift). Egentlig har det ikke vært så stor ståhei for bomringen her i Trondheim som det ser ut til at det er i resten av landet. - Kanskje vi trøndere er trege, ellers så har de gjort noe riktig her. Bomveien inn til byen er jo et rent miljøtiltak - og det har blitt adskillig mange flere sykkelstier her, samt at de er flinke til å å vaske veiene (for å fjerne svevestøv).

Jeg har ingenting mot bomringer - og kjører gjennom 2 stykker daglig (dog til under 15 kroner pr stykk)

Det jeg kan synes er litt dumt (som ikke er tillfellet her) er når de plasser bommene slik at det går ut over de som faktisk er avhengig av bil pga at de bor usentralt - det er jo bedre at de da trekker bomringen nærmere sentrum slik at det også begrenser "småkjøringene" i byene, tenker jeg.

[Hyacinth]

Har bare lest HI.

Selv om jeg prinsipielt ikke er motstander av bompenger og selv om jeg himlet over oppstyret over bomringen på Jæren i starten, så kjenner jeg at jeg har blitt litt sint nå.

Vi ville ha måttet betale mangfoldige tusen ekstra hver måned dersom vi ikke hadde elbil, og det spørs hvor lenge den fordelen varer. Vi må gjennom bom både til og fra jobb, og begge deler i rushen (37 kr hver vei). I tillegg må vi passere bom flere ganger i uka om ettermiddagen også. Hadde kollektiv vært en mulighet, hadde vi SELVSAGT brukt det.

[Karamell]

Men én forskjell mellom Bergen og Trondheim (som er de to byene jeg har erfaring med) er at I Trondheim er det lettere å sykle. Nå vet jeg ikke hvordan sykkelveiene i hjembyen har utviklet seg, men Trondheim er så utrolig mye flatere enn Bergen (og mindre i omfang). jeg husker hvor sjokkert jeg var da folk syklet til vors på 90-tallet! .sjokk: Det gjør man ikke når man er bosatt oppå et lite fjell.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Men én forskjell mellom Bergen og Trondheim (som er de to byene jeg har erfaring med) er at I Trondheim er det lettere å sykle. Nå vet jeg ikke hvordan sykkelveiene i hjembyen har utviklet seg, men Trondheim er så utrolig mye flatere enn Bergen (og mindre i omfang). jeg husker hvor sjokkert jeg var da folk syklet til vors på 90-tallet! .sjokk: Det gjør man ikke når man er bosatt oppå et lite fjell.

Nå har jo elsykkel blitt veldig utbredt, noe som ikke fantes på 90-tallet, og det kan jo ha forandret en del i Bergen også.

[Polyanna]

Det kommer an på hvor man bor i Bergen. Min venninne som bor i Fana-ish, har en fantastisk sykkelvei omtrent dør til dør inn til sentrum. Pluss bybane.

Men klart, geografien gjør Bergen til en fantastisk vakker, men ikke nødvendigvis veldig praktisk by, sånn totalt sett.

[Karamell]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det kommer an på hvor man bor i Bergen. Min venninne som bor i Fana-ish, har en fantastisk sykkelvei omtrent dør til dør inn til sentrum. Pluss bybane.

Men klart, geografien gjør Bergen til en fantastisk vakker, men ikke nødvendigvis veldig praktisk by, sånn totalt sett.

Jeg er fra Fana og gått på skole på Landås og å sykle på vors var for langt og for bakkete. Bodde på en ås, som mange steder sikkert ville blitt betraktet som et lite fjell. Studerte i sentrum og det var også i overkant å sykle, syntes jeg. men det er klart. I Trondheim bodde jeg på hybel på Møllenberg og det er hakket mer sentralt enn Øvsttun. Men er flatere her.

[Luftslottet]

Jeg bor i et område hvor ting som bompenger kan få folk i harnisk, og hvor ganske mange mener det er en menneskerett å få kjøre dør til dør.

Selv har jeg helt bevisst valgt å bosette meg sentralt, med tilgang på kommunens beste kollektivtilbud (som er ganske bra), for at vi skal slippe å leve et liv som avhenger av to biler og kjøring non stop. Ikke har jeg tatt førerkort heller, så noe her tvinger seg fram, men det er radikalt. Folk dåner nesten når de hører at jeg ikke kjører bil.

Folk her later til å ta det som en personlig fornærmelse hvis man antyder at de ikke trenger å kjøre bil til alt. Jeg kjenner det jeg vanligvis anser for å være oppegående folk som kjører det som tar to minutter å gå til og fra jobb hver dag, fordi de skal kjøre til butikken (10 minutter å gå) etter jobb hver dag. Folk som ikke engang skal rekke barnehagen. Det er galskap. Noen ganger bør folk tvinges til å ta bedre valg.

[Pøblis]

Jeg er for at de/vi som kjører skal betale for det. Jeg synes det er på HØY tid at elbilene tar sin del av kostnadene nå - her jeg bor er det mange som bruker veien til elbilkjøring. Sikkert bra for miljøet at vi slipper utslippene - men svevestøv og veislitasje er elbilene med på å generere.

Jeg synes noen av bomringmotstandreportasjene jeg har sett og hørt, er alt for unyanserte. Fint å vite hva folk må betale for å kjøre etter ny bomring - men alternativet er vel ikke gratis før og flåing nå? Det er mer interessant å vite hva det koster å reise kollektivt på samme strekning, for eksempel.
Og som Poly sier - det er store ulikheter i hva folk mener er for vanskelig reisevei kollektivt.

Jeg sitter litt i glasshus for øvrig - jeg har kjørt til sentrum en god stund. Mitt alibi har vært at det i en lengre periode har vært vanskelig for meg å gå selv korte strekninger, annet enn på skogbunn. Så fordi jeg har kunnet kjøre, har jeg fikset å være i full jobb.

[Karamell]

Prøver å se for meg hvor den sykkelveien kan være.

[My]

Ja, det føles ikke akkurat som en flat by når man bor i Steinberget, men vår topografi, som er ganske ekstrem her, er jo normalen der.