Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

My · 27-02-20, 08:08

Ja, som sagt over her så er det snakk om å ta vare på noe som har verdi, som ikke trenger å være rent estetisk, ut fra de vi i dag synes er "pent" eller funksjonelt (trehusene på Vålerenga var også "stygge", gamle og falleferdige en gang), men noe som f.eks er typisk for sin tidsepoke eller sin stilart, som det er få igjen av, som er tegnet av en berømt arkitekt, som er knyttet til viktige hendelser i historien, er viktige for å bevare et helhetlig kulturmiljø, har hatt en bestemt betydning i lokalmiljøet, eller har andre kvaliteter som fagfolk (så jeg trenger ikke å skjønne det en gang) har vurdert som verdifulle og bevaringsverdige. Det trenger ikke være store og prangende bygg, det kan også være en kiosk.

Ellers så synes jeg man bør tenke bærekraft og gjenbruk også når det gjelder bygninger. Det er ikke særlig miljøvennlig å rive et bygg og sette opp et nytt, hvis det gamle fortsatt kan brukes eller rehabiliteres. Det må produseres og transporteres nye byggematerialer, og de gamle må deponeres, de kan sjelden gjenbrukes. Vi kan ikke være så nøye på hvor nytt og perfekt og funksjonelt etter vårt behov akkurat i dette tiåret bygningene vi bruker skal være. Vi må kunne tilpasse oss, og bruke eksisterende bygningsmasse så langt det overhodet er mulig, selv om det ikke er helt optimalt. Om noen år er behovene annerledes igjen, og det vi bygger i dag er ikke lenger like funksjonelt. Men vi kan ikke bare rive dem ned igjen og bygge noe som passer bedre, og holde på med bruk og kast av bygg.

liefje · 27-02-20, 08:17

Takk for tråden. Har bare fulgt vagt med på dette og denne tråden fikk meg til å forstå. Jeg er nå for verning av bygget men jeg tidligere var nøytral pga liten kunnskap.

Tallulah · 27-02-20, 08:30

Fordelen med betongbygg er at de er innmari solide!

Neste gang dere er ved regjeringskvartalet, hotell 33 ved Økern (det kan jo skje!) eller Bakkehaugen kirke på Tåsen, gå nærme. Viksjø og Nesjar har samarbeidet på alle tre i ulik grad. Se på hvordan de har fått fram mønsteret. Betongen er vasket vekk for å få fram de glatte, runde små elvesteinene. Ta på det og la fingrene kjenne på de ulike teksturene.

Se på mosaikken som er laget av store klumper med stein som satt sammen, skåret i skiver og polert.

Minerva · 27-02-20, 08:42

Tallulah: Takk for info og innsats!

Blå · 27-02-20, 08:48

Det er alltid en balanse mellom hva som skal bevares og hva som skal bygges nytt. Men det er viktig å ikke bli historieløse.

Det er bare to generasjoner siden man planla å rive Bryggen i Bergen. Fordi den var gammel, stygg og upraktisk og fordi fornuftig byplanlegging den gang tilsa at de burde bygges boligblokker. De fleste bergensere i dag er svært fornøyde med at det ikke ble noe av.

Hondacrv · 27-02-20, 09:59

Den kiosken er jo supersøt. Kan den verkeleg velte eit heilt boligprosjekt? Og takk for masse god info.

Tallulah · 27-02-20, 10:18

I tilfelle Sotakiosken handler det ikke bare om den fysiske kiosken, men også området den skal bygges på. Vålerenga er et særegent boligområde i Oslo, og som flere er skeptiske til fortetting av. Obos ønsker å bygge en 8 etasjers blokk på tomta, og det er verdt å få med seg at dette har de ennå ikke fått tillatelse til. Byantikvaren har innsigelser, og Statens vegvesen har innsigelser. De mener at tomta ikke egner seg til boligformål på grunn av støy og forurensing. Tomta ligger rett oppå utløpet for Vålerengatunnelen og toget. Plan og bygg er heller ikke enig i utbyggingen. Så det er ikke kiosken i seg selv som velter et boligprosjekt, det er mange faktorer inne. Det er ikke slik at kiosken skal erstattes av noe alle mener er praktisk og nødvendig.

Sotahjørnet har viktig historisk verdi for bydelen, det var der alle møttes og fikk dagens nyheter. Vålerenga idrettslag hadde møter der.

Les litt her: https://www.dagsavisen.no/debatt/kom...-oss-1.1670806

Sitat:

Det er ikke nødvendigvis fordi de er så opptatt av hundre år gamle kiosker. Men kiosken har en viktig symbolsk verdi. Den er en rest fra en annen tid. Før standardiserte leiligheter ble bygget over hele byen.

Og her:
https://www.dagsavisen.no/oslo/sotak...alle-1.1642781

Sitat:

På andre siden av gata ligger Sotahjørnet. Der lå Sota kafe, og det som skulle bli hovedsamlingspunktet for Vålerenga som en stor idrettsklubb.

– Det sier mye om Vålerenga som arbeiderbydel, som ikke hadde råd til eget klubbhus, forteller byantikvaren.
Det rødmalte trehuset var lite, det var kun plass til 20-25 personer, og mye av aktiviteten måtte derfor skje på utsiden. Hjørnet fungerte som en nyhetsbørs, og siden VIF ikke hadde eget klubbhus, var det både møtested på spillerne og klubbens tilhengere.

Kafeen ble nedlagt i 1956, og bygningen revet et par år etterpå. Nå står det ett gult toetasjers bolighus på tomta.

– Sotakiosken har overtatt den historiefortellende rollen som kafeen hadde, sier byantikvaren.

Og om Obos sine planer her:
https://www.dagsavisen.no/oslo/vil-b...xample-generic

Candy Darling · 27-02-20, 10:33

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Neida, men det er tross alt de som har bestemt det, og velger å ikke lytte til faginstanser. Hadde AP sittet i regjering og gjort det samme hadde jeg selvsagt holdt dem like ansvarlige.

Jada, men det er en mindretallsregjering, så det kunne helt klart vært utfordret hvis det hadde vært noe som lignet på opposisjon i saken. Poenget mitt er at det er helt uforståelig hvordan det store flertallet av politikere er så i utakt med både faginstanser og befolkningen, både lokalt og nasjonalt. Det er helt uforståelig.

Tallulah · 27-02-20, 10:38

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Poenget mitt er at det er helt uforståelig hvordan det store flertallet av politikere er så i utakt med både faginstanser og befolkningen, både lokalt og nasjonalt. Det er helt uforståelig.

Ja, virkelig.

Pappalille · 27-02-20, 11:23

Tally, du har akkurat omvendt meg.

Blånn · 27-02-20, 11:24

Jeg jobber på en skole som byantikvaren har på din liste og det er ikke bare enkelt. Vi har blant annet et trappeløp med rekkverk som etter en lang prosess nå er innenfor minstehøyde. Det et allikevel en reell risiko at en elev på ett eller annet tidspunkt tipper over og deiset i bakken. Skolegården er dårlig opplyst fordi vi ikke får satt opp skikkelige lys. Samtidig er det et flott bygg fra slutten av 1800-tallet som absolutt bør bevare sin stil i hovedsak. Så konflikten mellom å bevare, samtidig som bygget skal være trygt og funksjonelt er helt reell. Mange av disse byggene er også dyre i drift.

Så jeg er veldig blandet i tankene rundt temaet.

Tallulah · 27-02-20, 11:47

Tenk at jeg skulle bli en slik betongens forkjemper!

Tallulah · 10-03-20, 11:22

Om dere søker opp Mari Viksjø Grøstad på Facebook kan dere se en rekke bilder fra Y-blokka. Hun er barnebarnet til arkitekt Erling Viksjø, og har fått slippe inn i bygget nå. Som dere ser er det solide saker.

Se på kontrastene mellom eiketreet, de grå steinene, det mørke gulvet og det hvitkalkede taket. Se på vinklene og buene, og se hvordan man nesten instinktivt får lyst til å dra fingrene langs veggene.

Molly · 10-03-20, 11:24

Wow! Det er virkelig trist at de skal rive det.

My · 10-03-20, 11:32

Så flott! Og så utrolig trist, historieløst og lite klimavennlig å rive ned og bygge nytt bare fordi det passer oss bedre akkurat i dette tiåret.

Polyanna · 10-03-20, 12:10

Takk for tipset! Veldig fine bilder - trappen er nydelig!

Og takk for folkeopplysningsoinnsatsen.

Jeg kan bidra med mitt: Sement står for 5% av verdens CO2-utslipp. Et betongbygg kan stå i 1000 år, og da kan man kanskje forsvare bruken av betong i nye bygg, men rives ofte etter noen tiår, og det er jo helt umoralsk.

Tallulah · 10-03-20, 12:21

Det er jo virkelig et enormt godt argument for å la det stå, Poly. Takk for info!

Tallulah · 05-05-20, 21:22

Akkurat nå diskuterer de Y-blokka på Debatten!

Eia · 05-05-20, 21:35

Takk for nyttig informasjon, Tallulah! Jeg har vært for vern lenge, pga. arkitektur og bærekraft, og har signert der jeg kan.

Nu skal jeg se Debatten!

Billa · 05-05-20, 23:37

Noen som så debatten, som fikk med seg hva Y-blokka eventuelt kan brukes til, i og med at den ikke er å regne for trygg (mtp tunnellen under)? Jeg fikk med meg Morten Krogvolds historiefortelling om Picasso og Nesjar - fascinerende!

27-02-20, 08:08	#41
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 30.325	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Ja, som sagt over her så er det snakk om å ta vare på noe som har verdi, som ikke trenger å være rent estetisk, ut fra de vi i dag synes er "pent" eller funksjonelt (trehusene på Vålerenga var også "stygge", gamle og falleferdige en gang), men noe som f.eks er typisk for sin tidsepoke eller sin stilart, som det er få igjen av, som er tegnet av en berømt arkitekt, som er knyttet til viktige hendelser i historien, er viktige for å bevare et helhetlig kulturmiljø, har hatt en bestemt betydning i lokalmiljøet, eller har andre kvaliteter som fagfolk (så jeg trenger ikke å skjønne det en gang) har vurdert som verdifulle og bevaringsverdige. Det trenger ikke være store og prangende bygg, det kan også være en kiosk. Ellers så synes jeg man bør tenke bærekraft og gjenbruk også når det gjelder bygninger. Det er ikke særlig miljøvennlig å rive et bygg og sette opp et nytt, hvis det gamle fortsatt kan brukes eller rehabiliteres. Det må produseres og transporteres nye byggematerialer, og de gamle må deponeres, de kan sjelden gjenbrukes. Vi kan ikke være så nøye på hvor nytt og perfekt og funksjonelt etter vårt behov akkurat i dette tiåret bygningene vi bruker skal være. Vi må kunne tilpasse oss, og bruke eksisterende bygningsmasse så langt det overhodet er mulig, selv om det ikke er helt optimalt. Om noen år er behovene annerledes igjen, og det vi bygger i dag er ikke lenger like funksjonelt. Men vi kan ikke bare rive dem ned igjen og bygge noe som passer bedre, og holde på med bruk og kast av bygg. __________________ µ 05 07 07 Sist redigert av My : 27-02-20 kl 08:24.

27-02-20, 08:17	#42
liefje Musk Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 7.960	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Takk for tråden. Har bare fulgt vagt med på dette og denne tråden fikk meg til å forstå. Jeg er nå for verning av bygget men jeg tidligere var nøytral pga liten kunnskap.

27-02-20, 08:30	#43
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.114 Blogginnlegg: 637	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Fordelen med betongbygg er at de er innmari solide! Neste gang dere er ved regjeringskvartalet, hotell 33 ved Økern (det kan jo skje!) eller Bakkehaugen kirke på Tåsen, gå nærme. Viksjø og Nesjar har samarbeidet på alle tre i ulik grad. Se på hvordan de har fått fram mønsteret. Betongen er vasket vekk for å få fram de glatte, runde små elvesteinene. Ta på det og la fingrene kjenne på de ulike teksturene. Se på mosaikken som er laget av store klumper med stein som satt sammen, skåret i skiver og polert. __________________ Sist redigert av Tallulah : 27-02-20 kl 08:39.

27-02-20, 08:42	#44
Minerva guru advisor Medlem siden: Feb 2007 Hvor: I de dype skoger Innlegg: 5.812 Blogginnlegg: 157	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Tallulah: Takk for info og innsats!

27-02-20, 08:48	#45
Blå Dårlig husmor Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.034 Blogginnlegg: 78	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Det er alltid en balanse mellom hva som skal bevares og hva som skal bygges nytt. Men det er viktig å ikke bli historieløse. Det er bare to generasjoner siden man planla å rive Bryggen i Bergen. Fordi den var gammel, stygg og upraktisk og fordi fornuftig byplanlegging den gang tilsa at de burde bygges boligblokker. De fleste bergensere i dag er svært fornøyde med at det ikke ble noe av.

27-02-20, 09:59	#46
Hondacrv Gå heim, kyss din kvardag Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Buskerud Innlegg: 13.112	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Den kiosken er jo supersøt. Kan den verkeleg velte eit heilt boligprosjekt? Og takk for masse god info. __________________ 05

27-02-20, 10:18	#47
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.114 Blogginnlegg: 637	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk I tilfelle Sotakiosken handler det ikke bare om den fysiske kiosken, men også området den skal bygges på. Vålerenga er et særegent boligområde i Oslo, og som flere er skeptiske til fortetting av. Obos ønsker å bygge en 8 etasjers blokk på tomta, og det er verdt å få med seg at dette har de ennå ikke fått tillatelse til. Byantikvaren har innsigelser, og Statens vegvesen har innsigelser. De mener at tomta ikke egner seg til boligformål på grunn av støy og forurensing. Tomta ligger rett oppå utløpet for Vålerengatunnelen og toget. Plan og bygg er heller ikke enig i utbyggingen. Så det er ikke kiosken i seg selv som velter et boligprosjekt, det er mange faktorer inne. Det er ikke slik at kiosken skal erstattes av noe alle mener er praktisk og nødvendig. Sotahjørnet har viktig historisk verdi for bydelen, det var der alle møttes og fikk dagens nyheter. Vålerenga idrettslag hadde møter der. Les litt her: https://www.dagsavisen.no/debatt/kom...-oss-1.1670806 Sitat: Det er ikke nødvendigvis fordi de er så opptatt av hundre år gamle kiosker. Men kiosken har en viktig symbolsk verdi. Den er en rest fra en annen tid. Før standardiserte leiligheter ble bygget over hele byen. Og her: https://www.dagsavisen.no/oslo/sotak...alle-1.1642781 Sitat: På andre siden av gata ligger Sotahjørnet. Der lå Sota kafe, og det som skulle bli hovedsamlingspunktet for Vålerenga som en stor idrettsklubb. – Det sier mye om Vålerenga som arbeiderbydel, som ikke hadde råd til eget klubbhus, forteller byantikvaren. Det rødmalte trehuset var lite, det var kun plass til 20-25 personer, og mye av aktiviteten måtte derfor skje på utsiden. Hjørnet fungerte som en nyhetsbørs, og siden VIF ikke hadde eget klubbhus, var det både møtested på spillerne og klubbens tilhengere. Kafeen ble nedlagt i 1956, og bygningen revet et par år etterpå. Nå står det ett gult toetasjers bolighus på tomta. – Sotakiosken har overtatt den historiefortellende rollen som kafeen hadde, sier byantikvaren. Og om Obos sine planer her: https://www.dagsavisen.no/oslo/vil-b...xample-generic __________________

27-02-20, 10:33	#48
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Neida, men det er tross alt de som har bestemt det, og velger å ikke lytte til faginstanser. Hadde AP sittet i regjering og gjort det samme hadde jeg selvsagt holdt dem like ansvarlige. Jada, men det er en mindretallsregjering, så det kunne helt klart vært utfordret hvis det hadde vært noe som lignet på opposisjon i saken. Poenget mitt er at det er helt uforståelig hvordan det store flertallet av politikere er så i utakt med både faginstanser og befolkningen, både lokalt og nasjonalt. Det er helt uforståelig. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

27-02-20, 10:38	#49
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.114 Blogginnlegg: 637	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. Poenget mitt er at det er helt uforståelig hvordan det store flertallet av politikere er så i utakt med både faginstanser og befolkningen, både lokalt og nasjonalt. Det er helt uforståelig. Ja, virkelig. __________________

27-02-20, 11:23	#50
Pappalille Tøff Medlem siden: Dec 2008 Innlegg: 5.081 Blogginnlegg: 57	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Tally, du har akkurat omvendt meg. __________________ This isn't life in the fast lane, it's life in the oncoming traffic. Terry Pratchett

27-02-20, 11:24	#51
Blånn Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Apr 2007 Innlegg: 8.293 Blogginnlegg: 17	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Jeg jobber på en skole som byantikvaren har på din liste og det er ikke bare enkelt. Vi har blant annet et trappeløp med rekkverk som etter en lang prosess nå er innenfor minstehøyde. Det et allikevel en reell risiko at en elev på ett eller annet tidspunkt tipper over og deiset i bakken. Skolegården er dårlig opplyst fordi vi ikke får satt opp skikkelige lys. Samtidig er det et flott bygg fra slutten av 1800-tallet som absolutt bør bevare sin stil i hovedsak. Så konflikten mellom å bevare, samtidig som bygget skal være trygt og funksjonelt er helt reell. Mange av disse byggene er også dyre i drift. Så jeg er veldig blandet i tankene rundt temaet. __________________ Blånn, Storebror (-99), Lillemann (-03) og Houdini (-05) Behind every great man is a woman rolling her eyes. -Jim Carrey-

27-02-20, 11:47	#52
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.114 Blogginnlegg: 637	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Tenk at jeg skulle bli en slik betongens forkjemper! __________________

10-03-20, 11:22	#53
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.114 Blogginnlegg: 637	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Om dere søker opp Mari Viksjø Grøstad på Facebook kan dere se en rekke bilder fra Y-blokka. Hun er barnebarnet til arkitekt Erling Viksjø, og har fått slippe inn i bygget nå. Som dere ser er det solide saker. Se på kontrastene mellom eiketreet, de grå steinene, det mørke gulvet og det hvitkalkede taket. Se på vinklene og buene, og se hvordan man nesten instinktivt får lyst til å dra fingrene langs veggene. __________________

10-03-20, 11:24	#54
Molly Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 6.400	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Wow! Det er virkelig trist at de skal rive det. __________________ Storesøster 02 Lillebror 07

10-03-20, 11:32	#55
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 30.325	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Så flott! Og så utrolig trist, historieløst og lite klimavennlig å rive ned og bygge nytt bare fordi det passer oss bedre akkurat i dette tiåret. __________________ µ 05 07 07

10-03-20, 12:10	#56
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.057 Blogginnlegg: 199	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Takk for tipset! Veldig fine bilder - trappen er nydelig! Og takk for folkeopplysningsoinnsatsen. Jeg kan bidra med mitt: Sement står for 5% av verdens CO2-utslipp. Et betongbygg kan stå i 1000 år, og da kan man kanskje forsvare bruken av betong i nye bygg, men rives ofte etter noen tiår, og det er jo helt umoralsk. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

10-03-20, 12:21	#57
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.114 Blogginnlegg: 637	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Det er jo virkelig et enormt godt argument for å la det stå, Poly. Takk for info! __________________

05-05-20, 21:22	#58
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.114 Blogginnlegg: 637	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Akkurat nå diskuterer de Y-blokka på Debatten! __________________

05-05-20, 21:35	#59
Eia Permakulturell Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 6.047 Blogginnlegg: 125	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Takk for nyttig informasjon, Tallulah! Jeg har vært for vern lenge, pga. arkitektur og bærekraft, og har signert der jeg kan. Nu skal jeg se Debatten! __________________ "Vi leser for å vite at vi ikke er alene." C.S. Lewis

05-05-20, 23:37	#60
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.093	Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk Noen som så debatten, som fikk med seg hva Y-blokka eventuelt kan brukes til, i og med at den ikke er å regne for trygg (mtp tunnellen under)? Jeg fikk med meg Morten Krogvolds historiefortelling om Picasso og Nesjar - fascinerende! __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk

Sv: Hjelp meg å forstå arkitekturproblematikk