Digitaliseringens pris - hva med de som ikke henger med?

[zinatara]

Jeg syns jeg følger godt med og liker godt digitalisering der det fungerer.

Mine foreldre har for så vidt holdt følge, men jeg ser at de velger bort en del ting som de ikke gidder å sette seg inn i når det ikke er ting som er nødvendig. Det hender også innimellom at jeg må hjelpe dem. En utfordring min far hadde tidligere i år var det å bekrefte DNB kontoen ved å scanne passet. Jeg tror smarttelefonen hans var for gammel/uoppdatert til at appen fungerte som den skulle, så han endte opp med å bestille time på nærmeste DNB kontor og reise halvannen time hver vei for å få gjort det manuelt.

Jeg tenker at det som er viktig er at det er fokus på alternative løsninger og folk som kan hjelpe når man møter grupper som ikke klarer å benytte seg av disse løsningene. Stebestemoren til mannen min ble møtt med "du må finne det på nettsidene våre selv" når hun oppsøkte NAV og var over 90 år gammel, da tenker jeg at det burde være rom for å være mer imøtekommende og hjelpe.

[My]

Min mor (74) er fullt oppe og gå på alt digitalt, liker å sette seg inn i sånt, og setter sin ære i å være oppdatert og vel så det. Handler, bestiller timer og gjør alt mulig annet på nett, skifter mobil mye oftere enn meg (har swap-avtale), har en app for det meste, bruker SoMe aktivt (men vi har måttet ta henne noen kurs i nettvett med jevne mellomrom, det glipper en del der), sender snap med tøysete filter til barnebarna, legger ting ut for salg, og i det hele tatt. Stefaren min (89) og faren min (74) funker også greit med det digitale, de gjør det som er nødvendig og har ingen problemer med å få det til (stefaren min godt hjulpet av min mor da, men hun er også veldig bevisst på at han skal greie det selv, så hun gjør det ikke for han, men hjelper han slik at han forstår det og får det til, og han synes også det er litt gøy).

Svigermor (74) hater alt som er digitalt. Hun gjør det som er nødvendig, men stresser og kaver fælt, får nærmest angst av hele greia, og må ofte ha hjelp. Livredd for å trykke noe "feil", og er lett panisk (og aggresiv) i møte med alt som er digitalt. Hadde hun hatt valget hadde hun nok alltid gått i en skranke eller tatt en telefonsamtale. Hun er en særdeles oppegående dame, og hadde fint fått det til, hvis hun hadde greid å senke skuldrene og ikke få angst og høy puls før hun engang har begynt. Hun bruker SoME, selv om det også stresser henne, og sender meldinger og chat. Vipps har hun lært seg å bruke da, og bruker relativt uanstrengt. Vippser barnebarna en slant både titt og ofte.

Svigerfar (80) har ikke denne angsten, men han forholder seg i liten grad til det digitale. Han gjør også det han må, og får det til, men velger analoge løsninger der det er mulig. Er ikke på SoMe, skriver ikke engang SMS, handler aldri på nett. Har hatt tastetelefon helt fram til de aller seneste år, og hadde høy terskel for å skaffe smarttelefon, men jeg ser han har glede av å lese avisen på den. Han har likevel tilegnet seg en viss digital kompetanse, ved at han tidlig forstod verdien av digital bildelagring. Så han skaffet seg scanner og printer, og har scannet alt av gamle bilder, lysbilder og negativer, lærte seg filbehandling, katalogiserte og systematiserte bildene, og har også lært seg litt digital bildebehandling.

Jeg og mannen henger godt med da, og personlig er jeg sjeleglad for alt som kan gjøres digitalt, siden jeg stort sett ikke liker folk. Det vil si jeg liker ikke å forholde meg til fremmede bak skranker eller i andre enden av telefonen. Når diverse system og funksjoner oppdateres eller skiftes ut har jeg vanligvis ingen problemer med å tilpasse meg kjapt. Så jeg regner med det skal gå fint å bytte ut bankID på mobil, når det forsvinner.

[Elise]

Hva er problemet med engangskode-appen, forresten? Jeg har ikke hatt bankID på mobil på et halvt års tid eller så, men opplever det overhodet ikke som noe savn. Det er akkurat like praktisk i mine øyne.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Elise, her.

Hva er problemet med engangskode-appen, forresten? Jeg har ikke hatt bankID på mobil på et halvt års tid eller så, men opplever det overhodet ikke som noe savn. Det er akkurat like praktisk i mine øyne.

For meg som ikke har eplefon, for der har jeg forstått at man bre kan holde på varslet? Aner ikke.

Men, altså, den appen. Krever bankidpassord. Bankidpassord har jeg satt utfra anbefalinger om passord som gjør at det er store og små bokstaver, tall og spesialtegn. Som gjør at jeg må innom alle de mulige tastaturene på mobilen, dt er ganske mange ekstra klikk, bare for å skrive inn det passordet. mot at det om opp et talltastatur og jeg trykket en kode der.

Når bankid appen etter hvert skal ta fingeravtrykk, da skal jeg omfavne den. Inntil det så bruker jeg bankid på mobil alle steder det fortsatt går. (Og ja, jeg bruker det mange ganger om dagen på jobb)

[Tjorven]

Når vi er inne på det. Jeg har vært ivrig bruker av BankID på mobil. Jeg har fått med meg at det skal bort, men har ikke helt skjønt hva det skal erstattes med, hvordan jeg eventuelt får tak i det og når det i så fall skjer. Jeg kommer sikkert til å fikse det når det skjer, men jeg kommer til å offe litt.

Og der har du meg i et nøtteskall. Jeg får til når jeg må, men jeg er ikke akkurat noen foregangskvinne på nye digitale løsninger. Jeg tar i bruk nye ting først når jeg virkelig må eller når jeg ser en gevinst for meg selv.

[Elise]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Når vi er inne på det. Jeg har vært ivrig bruker av BankID på mobil. Jeg har fått med meg at det skal bort, men har ikke helt skjønt hva det skal erstattes med, hvordan jeg eventuelt får tak i det og når det i så fall skjer. Jeg kommer sikkert til å fikse det når det skjer, men jeg kommer til å offe litt.

Og der har du meg i et nøtteskall. Jeg får til når jeg må, men jeg er ikke akkurat noen foregangskvinne på nye digitale løsninger. Jeg tar i bruk nye ting først når jeg virkelig må eller når jeg ser en gevinst for meg selv.

Jeg fikk det fikset da jeg uansett var innom banken (med pass). Jeg ville ordnet det før ban id på mobil slutter å funke.

Bank id på mobil erstattes med en app og et passord. Når jeg skal logge inn nå, på hva som helst, dukker det opp et varsel fra appen, jeg trykker inn fingeravtrykket mitt og skriver passordet mitt.

[løve70]

Men en bakgrunn som ingeniør i informatikk, må jeg jo nesten bare henge med. Selv om det er veldig mange år siden jeg jobbet hands-on som systemutvikler. Det jeg ikke forstår umiddelbart, klarer jeg jo som regel å google meg frem til. Det samme med LøveMannen. Han er mer nerd enn meg og henger også godt med.

Jeg setter pris på digitalisering og er veldig glad for alt som kan ordnes digitalt. Samtidig så ser jeg at det må finnes løsninger for dem som ikke fikser det. Selv om det blir færre av dem i fremtiden, tror jeg alltid det vil være noen som trenger hjelp, og det må vi sørge for at de får.

Moren(73) min klarer seg forholdsvis bra. Hun fikser bankid, snap, vipps++++ Trenger litt hjelp innimellom, men ganske sjelden. Hun er vant med å bruke pc, smarttelefon ++ fra arbeidslivet. Hun er også verge for en slektning som så absolutt ikke mestrer dette og har støtt på de fleste av tidligere nevnte utfordringer rundt dette.

Svigerfar(88) klarer seg også forholdsvis bra, selv om har vært pensjonist i veldig mange år. Han har bakgrunn fra stormaskin miljø og har klart å holde seg ganske bra oppdatert. De trenger typisk hjelp til å sette opp nye mobiler, nettbrett ++ Ikke like lett når de velger produkter vi ikke kjenner....

[Toffskij]

Denne tråden fikk meg til å rekonstruere hva Bank-ID-app-passordet mitt er, sånn at jeg ikke blir sparket ut av alt mulig når Bank-ID på mobil slutter å virke.

[Neket]

Jeg har glemt det passordet to ganger allerede. Kanskje jeg ikke henger med likevel.

[C3PO]

For all del, alle sammen: ikke gjør som meg, teknofriken. Bank-ID-en på mobil klarte å løpe ut i begynnelsen av koronatiden uten at jeg sett fornyelsesmelding. Morsom situasjon. Heldigvis klarte endevending av kontoret å grave frem gammeldags kodekort. Ellers ville jeg ha måttet bo i steinalderen i mange måneder.

[Adrienne]

BankId på telefon er bare en app som spør deg om det er du som prøver å logge på der og der og så ber om et passord, altså veldig samme kundereise som BankId på mobil. Passordet man skal oppgi er det man har lagt inn i nettbanken. Det burde ikke være vanskeligere å huske dette passordet enn å huske koden man har på BankId på mobil (men jeg brukte et par ganger før jeg klarte å sette et passord som er vanskelig å hacke, men lett å huske).

Jeg måtte likevel hjelpe eldstemann med hans BankId, fordi i nettbanken hans var det kun BankId på mobil som var aktivert, ikke vanlig BankId, og da fungerte det ikke.

Men det er altså ikke noe vanskeligere å bruke appen enn å bruke BankId mobil. Og det er sikrere for brukeren og man unngår at man må ha et aktivt mobilabonnement for å få det til å fungere.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

BankId på telefon er bare en app som spør deg om det er du som prøver å logge på der og der og så ber om et passord, altså veldig samme kundereise som BankId på mobil. Passordet man skal oppgi er det man har lagt inn i nettbanken. Det burde ikke være vanskeligere å huske dette passordet enn å huske koden man har på BankId på mobil (men jeg brukte et par ganger før jeg klarte å sette et passord som er vanskelig å hacke, men lett å huske).

Jeg måtte likevel hjelpe eldstemann med hans BankId, fordi i nettbanken hans var det kun BankId på mobil som var aktivert, ikke vanlig BankId, og da fungerte det ikke.

Men det er altså ikke noe vanskeligere å bruke appen enn å bruke BankId mobil. Og det er sikrere for brukeren og man unngår at man må ha et aktivt mobilabonnement for å få det til å fungere.

Jeg HUSKER mitt (tross alt bruker jeg det jo på to-faktor innlogging på bankid, noe jeg også i oftest bare gjør på jobb, noen få ganger i året, men hr nå lært meg passordet i alle fall, eller satt et jeg husker) men det er knotete å taste inn. Jeg kan sikkert sette banikd-passordet til noe som bare befinner seg på et tastatur på mobilen da... Jeg håper på fingeravtrykk før de utfaser bankid på mobil

[venla]

Jeg jobber selv med digitalisering i kommune, og har kolleger som jobber særlig med de som faller utenfor digitalt. Og det er mange faktorer som gjør at de faller ut. Tekniske løsninger som bank-id og apper er en ting, forståelse av hvordan samfunnet er oppbygd og fungerer (feks hvilke offentlig etater gjør hva), språk og ikke minst brukervennlighet gjør at tjenesten blir for vanskelig for mange (14% er ikke-digitale). Når de ikke er digitale faller de utenfor samfunnet, og må ha hjelp av andre for å klare seg.

For dere som er interesserte kan jeg anbefale denne rapporten:
https://www.digdir.no/rikets-digital...iseringen/3784

Den sier at det faktisk er ungdom sliter mest med offentlig digitalisering. Det hjelper lite å være god på snap, når du skal bestille deg legetimer og søke utdanning når du ikke kan noe om offentlig forvaltning eller mamma må bestille bank id for deg. Så det kan jo være et tips til dere med ungdom som fortsatt bor hjemme. De lærer ikke det på skolen.

Min mor (66) henger fortsatt bra med på digitaliseringen og ordner det meste selv. Har også tatt over nettbank og det digitale livet for mormor (85) som har falt ut og begynner å bli dement.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av venla, her.

Den sier at det faktisk er ungdom sliter mest med offentlig digitalisering. Det hjelper lite å være god på snap, når du skal bestille deg legetimer og søke utdanning når du ikke kan noe om offentlig forvaltning eller mamma må bestille bank id for deg. Så det kan jo være et tips til dere med ungdom som fortsatt bor hjemme. De lærer ikke det på skolen.

Godt poeng. Det har blitt ganske mye voksenopplæring for arvingen på dette området det siste halvåret. Hun synes det er vanskelig å være voksen

[Tjorven]

Jeg hadde sommerjobb i bank sommeren 1998. Da hadde lokalbanken jeg jobbet i bestemt at det ikke lenger skulle være gratis å betale regningene sine i kassa i banken, men at brevgiro fremdeles skulle være gratis. Det var ganske furore, men vi satte opp kurs i banken. Med 1-1 opplæring i bruk av brevgiro. Alle var jo enige i at det var VELDIG enkelt, men de trengte bare hjelp til å komme i gang.

For en del er terskelen til å faktisk komme i gang det aller verste.

Det er mange steder man kan få hjelp til datatrøbbel, men du må skjønne hvor man skal lete etter den hjelpen.

[millact]

Min mor på 75 henger greit med og bruker både Vipps, bankID, bestiller reiser på nett osv. Det hun sliter litt med er mobilen.

[-ea-]

Jeg syns det er litt morsomt at så mange i tråden fremhever alle disse slektningene over 70 som fikser apper og data og duppeditter, som om det er så unikt. De aller fleste over 70 som jeg kjenner, har null problem med det, så lenge demensen ikke har tatt tak i dem.

Var hos slektning på 79 for noen uker siden, og der kom den "unge" nylig pensjonerte naboen innom for å få hjelp med ukens tur i nettbanken. Full tillit seg imellom, de to, som man kanskje må når man bor en times kjøring fra nærmeste bank.

Tror generelt at det er de over 90 som har vanskelig for å forstå alt det digitale.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Tror generelt at det er de over 90 som har vanskelig for å forstå alt det digitale.

Det tror jeg du har helt rett i.

[venla]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Tror generelt at det er de over 90 som har vanskelig for å forstå alt det digitale.

Det er riktig at det er de eldste, personer med funksjonsnedsettelse og de som står utenfor utdannings- eller arbeidslivet. Men det gjelder også mange voksne som er eller har vært i yrker der du ikke har måttet forholde deg til programvare og nettsider.

https://www.digdir.no/rikets-digital...tjenester/3571

[Erica]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Jeg syns det er litt morsomt at så mange i tråden fremhever alle disse slektningene over 70 som fikser apper og data og duppeditter, som om det er så unikt. De aller fleste over 70 som jeg kjenner, har null problem med det, så lenge demensen ikke har tatt tak i dem.

Var hos slektning på 79 for noen uker siden, og der kom den "unge" nylig pensjonerte naboen innom for å få hjelp med ukens tur i nettbanken. Full tillit seg imellom, de to, som man kanskje må når man bor en times kjøring fra nærmeste bank.

Tror generelt at det er de over 90 som har vanskelig for å forstå alt det digitale.

Jeg er ikke helt enig med deg. Min far er "instruktør"/kursholder i ulike digitale verktøy på en møteplass for eldre og det er mange under 90 der som strever med alt fra bank-id, nettbank, epost og i det hele tatt.

Selv syns jeg det er krevende å få på tv-en!