Terra

[Knerten]

Det fleste har vel fått med seg alt rundt Terra saken i media de siste dagene.

Hva synes DU? Burde kommunene få dekket tapet sitt? På hvilket grunnlag?

[Juste]

Jeg syntes ikke det når saken kom, men etter hvert har det jo kommet frem at Terra har drevet virksomhet som ikke hører hjemme i finansverdenen. Riktignok har kommunene vært utrolig naive og dumme men her har de faktisk blitt lurt.

Nå har jo Terra slått seg konkurs i dag så pengene er tapt for kommunene.

[Knerten]

Men er det ikke opplagt at hvis man invisterer i fond/aksjer eller liknende, så er det alltid en risiko forbundet med dette? Selv om det mye omtalte teksten på engelsk ikke ble oversatt til norsk?

Nå har ikke jeg satt meg veldig godt inn i denne saken, men på hvilken andre måte har de blitt bevisst lurt?

[Pepper Lemon]

Vel, det er jo forbudt å markedsføre hedge fonds i Norge, så Terras overtramp bør ikke alene belastes kommunene. Jeg er spent på å se hva som skjer nå som Terra Securities er slått konkurs. Dersom obligasjoene selges i dag vil tapet stå til ca 300 MNOK. Worst case var det snakk om nærmere 1 milliard. Det kan vel tenkes at kommunene prøver seg på sparebankene, men jeg tipper pengene tapes i dag. Det er ikke greit å svindle, men det er ikke greit å være dum heller. Jeg håper det nå kommer en skikkelig debatt rundt kommunenes hjemmel til å forvalte sine midler.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Knerten, her.

Men er det ikke opplagt at hvis man invisterer i fond/aksjer eller liknende, så er det alltid en risiko forbundet med dette? Selv om det mye omtalte teksten på engelsk ikke ble oversatt til norsk?

Nå har ikke jeg satt meg veldig godt inn i denne saken, men på hvilken andre måte har de blitt bevisst lurt?

De har blitt forvillet til å tro at risikoen var lavere enn den faktisk var. Det er utrolig komplekse produkter, og ikke egnet for uprofesjonelle investorer. Kredittilsynet har jo også konkludert med at produktene ikke var egnet til kjøperen her, og det er brudd på god forretningsskikk. Det er klart at det er risiko forbundet med å investere penger utenfor bankkontoen, men det får da være grenser for hvor komplekse investeringer man skal pushe på sine kunder. Det ser ut til at hele salgsprosessen bærer preg av kjepphøye meglere som har snakket kommunefolket trill rundt. Uetisk, må vi vel kalle det. I tillegg er det altså ulovlig å markedsføre hedge funds i Norge, og dersom det konkluderes med at obligasjonene kommer inn under denne kategorien så er det i hvert fall uetisk.

[Knerten]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

De har blitt forvillet til å tro at risikoen var lavere enn den faktisk var. Det er utrolig komplekse produkter, og ikke egnet for uprofesjonelle investorer. Kredittilsynet har jo også konkludert med at produktene ikke var egnet til kjøperen her, og det er brudd på god forretningsskikk. Det er klart at det er risiko forbundet med å investere penger utenfor bankkontoen, men det får da være grenser for hvor komplekse investeringer man skal pushe på sine kunder. Det ser ut til at hele salgsprosessen bærer preg av kjepphøye meglere som har snakket kommunefolket trill rundt. Uetisk, må vi vel kalle det. I tillegg er det altså ulovlig å markedsføre hedge funds i Norge, og dersom det konkluderes med at obligasjonene kommer inn under denne kategorien så er det i hvert fall uetisk.

Takk.
Det blir veldig spennende å se hva som skjer i denne saken videre.

[Tjorven]

Jeg har sett nyhetene på formiddagen i dag, og nå har saken "løst seg" selv.

Terra Securities er slått konkurs, og kommunene må forhandle mot citibank. De har sagt at de må selge umiddelbart, og kommunene har derfor tapt 350 av de 450 investerte millionene. Jeg ville ansett en kommune som en profesjonell aktør og ville derfor kunnet finne på å selge/markedsføre komplekse produkter til dem. I dette tilfellet viste dette seg å være helt feil.

Jeg synes personlig at det er litt rart at kommunene ikke har skjønt at risikoen var større.

[Knerten]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven75, her.

Jeg har sett nyhetene på formiddagen i dag, og nå har saken "løst seg" selv.

Terra Securities er slått konkurs, og kommunene må forhandle mot citibank. De har sagt at de må selge umiddelbart, og kommunene har derfor tapt 350 av de 450 investerte millionene. Jeg ville ansett en kommune som en profesjonell aktør og ville derfor kunnet finne på å selge/markedsføre komplekse produkter til dem. I dette tilfellet viste dette seg å være helt feil.

Jeg synes personlig at det er litt rart at kommunene ikke har skjønt at risikoen var større.

Det er det jeg mener også, selv om jeg tildels er enig i Monsoon og.
En kommune er ikke som en privatperson, jeg ville også sett på dem som en profesjonell aktør, selv om det i denne saken viser at man ikke kan det.
Kommunene har investert store summer penger som de ikke hadde til å begynne med, samtidig som at de ikke har holdt investeringene sine under oppsyn.

[Anda]

Ikke alle kommuner kan regnes som profesjonelle, dessverre. Det er et argumenter for å sørge for at det er færre småkommuner, hvilket kanskje kan medføre et større befolkningsgrunnlag for å ha mer kompetanse hos de kommunale organene.

Sånn litt fra sidelinjen; greit nok at man ved å investere i aksjer risikere å tape hele investeringen. Men derfra til kompliserte fond som medfører at man risikerer å tape mer enn innskudd endrer det hele.

En annen sak: Jeg har ikke lest nok om saken, men ser at Terra Securities har begjært oppbud. Det innebærer at de selv går til skifteretten, og skifteretten må ta stilling til om de er insolvente eller ikke. Men jeg ser ikke automatikken i at varsel om inndragning av meglerbevilling automatisk gjør selskapet insolvent? Noen som kan åpplyse?

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Anda, her.

En annen sak: Jeg har ikke lest nok om saken, men ser at Terra Securities har begjært oppbud. Det innebærer at de selv går til skifteretten, og skifteretten må ta stilling til om de er insolvente eller ikke. Men jeg ser ikke automatikken i at varsel om inndragning av meglerbevilling automatisk gjør selskapet insolvent? Noen som kan åpplyse?

Det er vel fordi all virksomhet opphører, og inntektene vil fra dag 1 bli lik null. Antar jeg. Du har vel knapt mulighet til å ta telefonen i meglerforetakene når konsesjonen er inndratt.

[Anda]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Det er vel fordi all virksomhet opphører, og inntektene vil fra dag 1 bli lik null. Antar jeg. Du har vel knapt mulighet til å ta telefonen i meglerforetakene når konsesjonen er inndratt.

Jo, greit at de ikke vil ha inntekter fremover på nye salg, men vil de ikke ha løpende inntekter på allerede inngåtte avtaler? De hadde jo konsesjon da. Og har de ingen egenkapital? Insolvens betyr jo at selskapet må ha mer gjeld enn eiendeler, og at det ikke har mulighet til å dekke sine løpende forpliktelser.

[Føniks]

En ting er at Terra har handelt på kanten av loven, en annen er at kommunene har da rådmenn og en administrasjon som bør vite bedre. Jeg forvente at det også må rulle hoder i kommuneadministrasjonen i de kommunene som har vært med på dette kjøret.

Hvem som til syvende og sist skal dekke tapet? Jo vi som bor i storkommuner. Det vi som må dekke det via overføringer til kommuner med dårlig råd. Dessverre, så der røk enda noen skattekroner. Og denne gang på pokerspilling hos noen mindre smarte folk. Og mest provoserende av alt, ordførene i disse kommunene vil ha seg frabedt å bli kallt idioter. Men jeg er jammen ikke så sikker på om de kan tillate seg å be om det.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Føniks, her.

Og mest provoserende av alt, ordførene i disse kommunene vil ha seg frabedt å bli kallt idioter. Men jeg er jammen ikke så sikker på om de kan tillate seg å be om det.

Her er jeg hjertens enig med deg.

Hvis du virkelig tror at du skal få så mye penger utover bankens rente uten å ta noen som helst risiko, så er du bra naiv.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Føniks, her.

En ting er at Terra har handelt på kanten av loven, en annen er at kommunene har da rådmenn og en administrasjon som bør vite bedre. Jeg forvente at det også må rulle hoder i kommuneadministrasjonen i de kommunene som har vært med på dette kjøret.

Hvem som til syvende og sist skal dekke tapet? Jo vi som bor i storkommuner. Det vi som må dekke det via overføringer til kommuner med dårlig råd. Dessverre, så der røk enda noen skattekroner. Og denne gang på pokerspilling hos noen mindre smarte folk. Og mest provoserende av alt, ordførene i disse kommunene vil ha seg frabedt å bli kallt idioter. Men jeg er jammen ikke så sikker på om de kan tillate seg å be om det.

Flott innlegg, jeg er så hjertens enig med deg. Det er vel nesten bare i Norge du kan gjøre slikt og ikke måtte stå til ansvar for det du har gjort ved å umiddelbart GÅ AV!

Jeg blir intet annet en matt av å se SV politikere på TV unnskylde disse småkommunene med at "vi kan ikke forvente av de det vi f.eks kan forvente av Oslo Kommune der de vil ha proffe aktører og egene finans avdelinger. I småkommunene sitter det kanskje bare en person uten kompetane å styrer med slike ting" !!!! "styrer med slike ting" - skattebetalernes penger forvaltes av idioter. Prakteksempel på at småkommuner ikke er stort annet en en risikoutgift på budsjettet.

Jeg var tidligere en stor tilhenger av økende grad av lokaldemokrati og minst mulig detalj styring fra Staten. Men så var jeg heller ikke klar over hvor mange ukompentente folk som sitter rundt om i kommunestyrer og gjør feil valg på vegne av sine innbyggere. Det har også vist seg at mye midler til f.eks barnehager og skoler har blitt brukt på andre områder så det er jo nå flere partier som vil tilbake til mer øremerking av midler selv om det på mange måter gir mindre lokaldemokrati.

Det er nesten vondt å se disse idiotene prøve å forsvare seg på tv.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven75, her.

Jeg har sett nyhetene på formiddagen i dag, og nå har saken "løst seg" selv.

Terra Securities er slått konkurs, og kommunene må forhandle mot citibank. De har sagt at de må selge umiddelbart, og kommunene har derfor tapt 350 av de 450 investerte millionene. Jeg ville ansett en kommune som en profesjonell aktør og ville derfor kunnet finne på å selge/markedsføre komplekse produkter til dem. I dette tilfellet viste dette seg å være helt feil.

Jeg synes personlig at det er litt rart at kommunene ikke har skjønt at risikoen var større.

Jeg er ikke enig i at kommuner nødvendigvis er profesjonelle investorer. Det er ikke investeringer som er deres virksomhet. Det er vel det som betegner en profesjonell investor.

Hentet fra Finansnæringens Hovedorganisasjon, om hvorvidt en kunde har krav på investorbeskyttelse:

Sitat:

Før foretaket kan tilby sine tjenester må det foreta en såkalt egnethet– eller hensiktsmessighetstest av hvorvidt den etterspurte investeringstjenesten eller produktet er egnet eller hensiktsmessig for kunden. Dette gjøres ved å innhente opplysninger om kundens kunnskap om og erfaring med verdipapirmarkedet. Foretaket avgjør på dette grunnlag hvor mye informasjon om produktene som kundene trenger og hvilke tjenester som kunden skal tilbys.

Som profesjonell investor nevnes bl a banker og verdipapirfond. Det er stor forskjell på slike foretak og kommuner.

Dette er en utrolig kompleks sak hvor stadig nye momenter dukker opp. Det er ganske klart at Terra har opptrådt grådig og uetisk, men jeg synes foreløpig kommunene slipper ganske billig unna i media. De har antakeligvis blitt lurt, men de har jo også gått inn på en avtale de selv har kalt "gratis lunsj". De fleste vet at noe slikt ikke finnes. Jeg synes Kristin Halvorsen var god da hun uttalte seg om saken forleden dag.

[Candy Darling]

Dette var interessant og opplysende, takk!

Min umiddelbare lekmannsreaksjon er: hva pokker tenkte de på? Enhver 15-åring vet at man ikke spekulerer med penger man ikke har råd til å miste?

[annemede]

Jeg mener at kommunalminister Kleppa nevnte noe om at kommunene ikke hadde lov til å "gamble" med så store beløp som det det er snakk om. Uansett synes jeg nesten at de som stemte for dette burde betalt etparhundretusen kroner til kommunen sin som straff for inkompetanse og for å statuere eksempel på at man ikke skal skalte og valte med kommunens penger. På samme tid er det utrolig arrogant av Terra, det stod i BT at Vik kommune (tror jeg det var) hadde investert i noen fond som hadde gått bra, men de fikk 1,5 mill av gevinsten mens Terra fikk 10 mill.

[annemede]

Meglerne må jo selvfølgelig få betalt også.

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Meglerne må jo selvfølgelig få betalt også.

Denne artikkelen var jo ganske tabloid. Selvfølgelig skal meglerne ha lønn - det er jo mange av dem som ikke har noe med avtalen å gjøre. Men som bostyrer presiserer gjenstår det å se hva som er lønn. Meglerne som står bak avtalen kan ikke regne meg å se mye til pengene sine uansett. De kommer til å få et gigantisk erstatningssøksmål mot seg (som seg hør og bør), så de smulene disse meglerne måtte ha av verdier har vel kommunene mulighet til å få tak i.