Når er et foster "liv"? (Spinoff med poll)

Et foster er da vel et liv fra starten av, men jeg oppfatter kanskje at man her ønsker å finne ut når man regner et foster for et slikt liv som man ikke kan drepe?

Det er vel ganske mange damer her inne som bruker spiral? Vel, det betyr at det unnfanges barn hele tiden, som da spiralen sørger for ikke har livets rett etter en dag eller to.

For meg er det helt legitimt og etisk forsvarlig å kunne ta abort til 18-19 uke. Etter det må man vel i Norge i dag ha en diagnose på at fosteret er sykt for å kunne få en senere abort.

Samtidig har alle mine tre svangerskap vært ønsket og selvsagt hadde jeg blitt lei meg om jeg hadde mistet noen uønsket.

Så svaret mitt blir at kvinner som ikke ønsker det barnet de bærer, kan få utført abort til uke 12 selvbestemt og deretter er det vel en grense til på uke 16 eller 18 (husker ikke helt altså). "Livet" er jo ikke levedyktig før ganske mye senere i svangerskapet.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

Det er vel ganske mange damer her inne som bruker spiral? Vel, det betyr at det unnfanges barn hele tiden, som da spiralen sørger for ikke har livets rett etter en dag eller to.

Det er en av grunnene til at jeg ikke vil ha spiral. Jeg er ikke imot spiral altså, men jeg makter ikke å bruke det selv pga. dette.

Jeg fatter ikke at noen man mene det ikke er et liv før det kan leve på utsiden av livmoren. Hva er definisjonen på liv da? Jeg synes Hatti sa det bra; "det er et liv når det ikke er dødt".

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Jeg fatter ikke at noen man mene det ikke er et liv før det kan leve på utsiden av livmoren. Hva er definisjonen på liv da? Jeg synes Hatti sa det bra; "det er et liv når det ikke er dødt".

Det er ikke et selvstendig liv før det kan leve på utsiden av livmoren. Det er ikke dermed sagt at det ikke har livets rett før det kan leve på utsiden av livmoren. Et liv skapes ved unnfangelsen. Jeg har aldri ment at det ikke er et liv før det kan leve på utsiden av livmoren.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

Det er vel ganske mange damer her inne som bruker spiral? Vel, det betyr at det unnfanges barn hele tiden, som da spiralen sørger for ikke har livets rett etter en dag eller to.

Hvilket er min grunn for å velge bort spiral som prevensjonsmetode.

[Avelonia]

Når hjertet starter å slå.

[Java]

Jeg stemte - når fosteret kan reddes. Dette fordi det da er et selvstendig liv, fram til det er det avhengig av mor for å overleve. Men selvfølgelig er det liv i det befruktningen skjer. Før den tid kan du, som Kasia påpeker, også si at det er liv fordi eggcellen og sædcellen er levende og vil til sammen kunne gi et liv.

[Skilpadda]

Min oppfatning er at det blir litt meningsløst å si at et foster/embryo ikke er et liv. Da begynner man i alle fall å innføre ad hoc-definisjoner på "liv" som ikke passer særlig med hvordan ordet brukes i andre sammenhenger. Man kan selvsagt velge ulike definisjoner på "selvstendig liv" eller "menneske" eller "levende menneske" eller "barn", men akkurat "liv" synes jeg det er ganske klart at det er sånn omtrent fra unnfangelsen, når alle arvestoffer er på plass og det begynner å vokse "av seg selv".

[Java]

Jeg er enig med deg, Skilpadda. Det var derfor jeg poengtere at jeg svarte utfra min definisjon av selvstendig liv. Liv er der derimot fra unnfangelsen. Jeg har ikke lest diskusjonen som er opphav til denne spinoffen, men det aner meg at det har med abortgrensen å gjøre. Det var derfor jeg ville poengtere når jeg definerer det som selvstendig liv, og ikke bare liv.

[Polyanna]

Jeg tror nok jeg mente "liv" i betydingen "menneske" eller "med livsrett".

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror nok jeg mente "liv" i betydingen "menneske" eller "med livsrett".

I så fall har nok jeg både svart og stemt feil.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror nok jeg mente "liv" i betydingen "menneske" eller "med livsrett".

Jeg synes diskusjonen vedrørende liv og livsrett er to ganske forskjellige. Når jeg stemte tok jeg ikke utgangspunktet i abortdiskusjonen, men hva jeg definerer som liv. Jeg ble rimelig dårlig før hjertet til barnet begynte å slå, så jeg opplevde absolutt at jeg hadde liv i kroppen. Jeg stemte for det første alternativet, selv om livet i magen strengt tatt ikke er et foster før etter tredje svangerskapsmåned. *flisespikker*

http://no.wikipedia.org/wiki/Foster

[Crispers]

Jeg mener og at det starter ved unnfangelsen .

[Polyanna]

Ja, jeg skulle nok vært mer presis, men det måtte litt innspill og modning til før jeg klarte å formulere det riktig.

[Candy Darling]

Jeg mener også at det er selvsagt at et embryo/foster er et liv (som i "i live") fra første stund, og at ingen egentlig argumenterer mot det i semantisk forstand. Det er noe helt annet å spørre når det har en selvstendig rett til liv, som er det abortdiskusjonen handler om. For samfunnet vårt behandler et 7 uker gammelt dødt foster (f.eks. MA) under utskraping helt annerledes enn et dødfødt foster/barn i siste trimester. Et sted i mellom der skjer det noe. Jeg synes det er ekstremt vanskelig å si hva og når, særlig etter at jeg selv fikk barn.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

For samfunnet vårt behandler et 7 uker gammelt dødt foster (f.eks. MA) under utskraping helt annerledes enn et dødfødt foster/barn i siste trimester. Et sted i mellom der skjer det noe.

Jeg husker at legen sa til sykepleierne at "ja, her ser dere selve aborten" da jeg mistet i uke 12. Jeg syntes det var en veldig trist betegnelse på barnet mitt, men skjønte selvsagt at de så klinisk på det.

[Aminta]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

For samfunnet vårt behandler et 7 uker gammelt dødt foster (f.eks. MA) under utskraping helt annerledes enn et dødfødt foster/barn i siste trimester.

Ikke bare i siste trimester, i 2. trimester også.

[Estrella]

Når hjertet begynner å slå.

[Candy Darling]

Og der hadde HI til og med postet siden jeg startet det innlegget. Pokkers forstyrrende jobb.

[Dixie Diner]

Sånn ja. Jeg blir bare paff når jeg leser at folk mener det ikke er et liv før det er født.

[Miss Norway]

For meg begynner livet ved fødselen. Et levende foster betyr ikke et levende barn; fødselen er den siste kneika.

Før det er det himla vanskelig. Et potensielt liv. Ja, det starter strengt tatt ved unnfangelsen, ikke sant, men fosteret må være levedyktig og... Så allerede her begynner skjønnsvurderingene.

Så jeg velger å kalle det et potensielt liv. Og i og for seg støtter jeg dagens abortlov slik den fungerer idag - fordi alternativene begge veier (null abort, og "full abort" uten tidsfrister) er helt uakseptable. Jeg føler dagens system er en slags ikke-gylden middelvei; det beste man kunne komme frem til under forutsetningene. For perfekt blir en abortlov aldri. Til det er den for naturstridig.