Bør asylsøkere få oppholdstillatelse når de begår kriminelle handlinger?

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

I tillegg bør vi sende alle homofile til Finnmark.

Pokker. Da blir det tomt på hytta i sommerferien.

[Sitron]

Sånn er det dessverre, kan ikke gjøre alle til lags.

[Trixie]

Hva med denne da?
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...p?artid=555549

Nå vet vi jo ikke om det er riktig mann som er tatt(mest sannsynlig) om han er asylsøker, norsk statsborger eller hva. MEN, om han er asylsøker da, og kansje psykisk syk, hva gjør man i ett sånt tilfelle? Og da tenker jeg på om dette er riktig selvsagt, at det var ett tilfeldig offer.

[Dinochef]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg synes ikke fosterhjem for barn og trusler om dødsstraff og tortur kan sammenlignes.

Hvis du leser HELE innlegge så er det også et poeng at det ikke kan sammenlignes.

Opprinnelig lagt inn av Dinochef, her.

Ja, hvis de er klar over konsekvensene før de begår en straffbar handling så er det helt greit å sende tilbake.

Skal en aleneforsørger slippe fengselstraff fordi det vil medføre at barna blir plassert i barnehjem eller fosterfamilie ?

Det kan ikke samenlignes på noen måte, men det handler å ta og å være bevisst på konsekvensene, de er ulike fra person til person.

Utlendinger om de er flyktninger eller på ferie, fra U-land eller fra I-land som begår ALVORLIGE straffbare handlinger i Norge bør sendes ut og nektes innreise igjen på livstid.

Jeg er overhodet ikke rasistisk, jeg mener det bør gjelde alle utlendinger som ikke klarer å følge Norsk lov.

Har litt problemer med å følge tanken din om at konsekvensene er ulike fra person til person. Dersom en person begår et lovbrudd og blir dømt for dette blir konsekvensen fengsel. De få som kan slippe unna med eventuelle lovbrudd er de me diplomatstatus slik at fra et slikt ståsted er det kanskje forskjell fra person til person.

Det er heldigvis slik at man blir rettsforfulgt i det landet man har begått ugjerningen. Jeg må si at jeg ville fått flau smak i munnen dersom man sendte ut en lovbryter som igjen ble torturer til døde i sitt eget land (dersom vedkommende var en asylsøker), eller dersom turisten ble sendt ut og ikke en gang straffet for det den hadde gjort.

Dersom vi begynner å sende mennesker direkte ut av landet uten å tenke oss veldig godt om ville kanskje den norske stat underbygge systemer som ut fra et menneskerettighets standpunkt begår overgrep mot enkeltindividet.

[Dinochef]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Har litt problemer med å følge tanken din om at konsekvensene er ulike fra person til person. Dersom en person begår et lovbrudd og blir dømt for dette blir konsekvensen fengsel. De få som kan slippe unna med eventuelle lovbrudd er de me diplomatstatus slik at fra et slikt ståsted er det kanskje forskjell fra person til person.

Det er heldigvis slik at man blir rettsforfulgt i det landet man har begått ugjerningen. Jeg må si at jeg ville fått flau smak i munnen dersom man sendte ut en lovbryter som igjen ble torturer til døde i sitt eget land (dersom vedkommende var en asylsøker), eller dersom turisten ble sendt ut og ikke en gang straffet for det den hadde gjort.

Dersom vi begynner å sende mennesker direkte ut av landet uten å tenke oss veldig godt om ville kanskje den norske stat underbygge systemer som ut fra et menneskerettighets standpunkt begår overgrep mot enkeltindividet.

Jamen, jeg har da ikke nevnt noe om straff eller ikke, jeg har uttalt meg om utsendelse og innreisetillatelse på et senere tidspunkt.

En utsendelse må jo selvsagt komme etter en dom i en alvorlig straffesak som gir fengselsstraff og deretter utsendelse direkte fra fengsel etter endt soning.

Og jeg snakker også om asylsøkere, turister, gjestearbeidere osv.
En innvandrer som har fått permanent opphold og Norsk statsborgerskap er Norsk og kan selvsagt ikke utvises.

Diplomater kommer også under et helt annet regelverk og kan i denne sammenheng ikke sammenlignes.

[Tante Sofie]

Meget dagsaktuelt tema for min del. Snakka med ein meget fortvila flyktning igår. Han har budd og jobba i landet i fem år no, medan UDI har jobba med asylsøknaden hans (ja, dei klarar fint å bruke fem år på det...) I vår hamna han i slosskamp med ein bråkmakar på jobben, og fekk tre månader ubetinga fengsel for vold. No fekk han avslag på søknad om opphaldsløyve i landet pga denne voldsdommen. Denne mannen er skilt, og har ei lita jente på to år, som han er ein fantastisk pappa for. Mora derimot, er på ingen måte nokon god mor, men "god nok" i forhold til barnevernets kriterier. Denne jenta misser no pappaen sin "for alltid", og ho er verkelig ei pappajente altså. Har hatt dei på kontoret fleire gongar, og det er så rørande å sjå kontakta mellom far og datter. Vanskelig situasjon!!

[Dinochef]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

I tillegg bør vi sende alle homofile til Finnmark.

Nei, det er umenneskelig behandling å sende homofile til finnmark - de vil jo fryse rumpa av seg.

[Dinochef]

Opprinnelig lagt inn av Tante Sofie, her.

Meget dagsaktuelt tema for min del. Snakka med ein meget fortvila flyktning igår. Han har budd og jobba i landet i fem år no, medan UDI har jobba med asylsøknaden hans (ja, dei klarar fint å bruke fem år på det...) I vår hamna han i slosskamp med ein bråkmakar på jobben, og fekk tre månader ubetinga fengsel for vold. No fekk han avslag på søknad om opphaldsløyve i landet pga denne voldsdommen. Denne mannen er skilt, og har ei lita jente på to år, som han er ein fantastisk pappa for. Mora derimot, er på ingen måte nokon god mor, men "god nok" i forhold til barnevernets kriterier. Denne jenta misser no pappaen sin "for alltid", og ho er verkelig ei pappajente altså. Har hatt dei på kontoret fleire gongar, og det er så rørande å sjå kontakta mellom far og datter. Vanskelig situasjon!!

Ser problemstillingen, men er noe som gir 3 mnd ubetinget fengsel en "alvorlig straffbar handling" i dette tilfelle er det en mer aktuell problemstilling.

Og at UDI bruker så lang tid (5 år) på å behandle en sak hvor personen har vært gift og har barn i landet vil jeg kalle innkompetanse, den asylsøknaden burde vært avgjort lenge før moren ble gravid med jenta.

[Ekorn]

Opprinnelig lagt inn av Dinochef, her.

Nei, det er umenneskelig behandling å sende homofile til finnmark - de vil jo fryse rumpa av seg.

Hei, det er faen meg kaldere i Oslo enn i Finnmark. I alle fall vinterstid!

[Ekorn]

Har ikke lest hele tråden.
På dette temaet har jeg litt delte meninger. Jeg har stor forståelse for at personer som har opplevd krig og faenskap som kommer til Norge, stuvet inn sammen med 300 andre med like opplevelser som seg selv, ikke har det spesiellt bra. Og det kan føre til ulovelige handlinger. Her er det systemet som ikke er godt nok, derfor burde det forbedres før noen blir kastet ut av Norge.
Også har du dem som kommer til Norge uten å oppgi hvilket land de kommer fra (Som ikke kan sendes ut fra Norge), som ene og alene kommer hit for å begå kriminelle handlinger. Jeg mener de som blir tatt gang på gang for å begå kriminelle handlinger (hasjselging, sigarettran ol) burde bli fratatt friheten, puttet på arbeidsleir ( :shock: ) til de oppgir hvor de kommer fra. Og så sendes hjem.

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Jentemamma, her.

Jeg sier meg enig ang. stavemåten. Videre forstår jeg at alle asylsøkere kommer fra vanskelige forhold.MEN; jeg mener også at vi må skille mellom de som f.eks flykter fra krigsområder og de som "bare" søker seg et bedre liv i Norge. Jeg har faktisk forståelse for sistnevnte gruppe - jeg ville vel trolig ønsket meg et bedre liv i vesten hadde jeg kommet fra et fattig og belastet land selv - men kan Norge ta i mot alle som søker seg dette? Har vi kapasitet til det? Er det vår oppgave? Mitt poeng er at vi må prioritere nettopp de som virkelig trenger det - de som flykter fra krig, tortur, dødsstraff etc. Jeg synes også det må være lov å påpeke at mange asylsøkere trenger akutt psykiatrisk oppfølging, og at det i så måte også er lite humant å ikke kunne tilby dette. Og ja, jeg synes heller ikke det er rett overfor samfunnet at mange traumatiserte mennesker går rundt som tikkende bomber. Jeg synes synd på disse som ikke får hjelpen de trenger, og jeg synes synd på de som kan være så uheldige å være på feil sted til feil tid. Derfor tør jeg også sette spørsmålstegn ved denne praksisen. Det er kanskje like mye et sleivspark til norske politikere som bevilger altfor lite penger til psykiatrien. Sagt på en annen måte; dersom Norge gir oppholdstillatelse til mennesker med behov for hjelp, så må vi også sørge for at de får akkurat den hjelpen de trenger! Og når jeg først er i gang, så synes jeg også at man bør opprette egne mottak for kvinnelige asylmottakere!

Med tanke på hva som nettopp har skjedd i Bodø, så har jeg utmerket noe jeg skrev i tidligere innlegg. Ufattelig tragisk at en uskyldig kvinne skal dø fordi en slik mann går løs. I say no more!

[Sitron]

Og hvem sin FEIL er det? Skal vi sende staten ut av landet, fordi det ikke bevilges nok penger til psykiatrien?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og hvem sin FEIL er det? Skal vi sende staten ut av landet, fordi det ikke bevilges nok penger til psykiatrien?

Nå begynner vi å snakke!! Vi kan jo starte med noen utvalgte politikere? Bjørøya, anyone?

[him]

hmmm ... Ja, Bjørøya er jo utenfor kartet, så det var vel å ta litt hardt i. Men Bjørnøya, da?

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og hvem sin FEIL er det? Skal vi sende staten ut av landet, fordi det ikke bevilges nok penger til psykiatrien?

Poenget mitt er at HELT USKYLDIGE mennesker blir drept fordi slike mennesker går løs. Derfor er jeg også skeptisk til at Norge skal ta i mot "alt og alle". Hvis vi ikke kan gi dem den hjelpen de trenger for å kunne bevege seg fritt i samfunnet, så kan vi heller ikke ta i mot dem. Vi har faktisk et ansvar overfor de som allerede bor i landet også.

Tja, hvem sin feil er det? Det er vel flere. Hvor skal vi begynne?

[Sitron]

Poenget ditt BURDE være at slike mennesker går løs fordi de ikke behandles skikkelig. Ene og alene statens feil. Når folk sender folk med en seriøs psykose HJEM og med beskjed om å ta riktig pille til riktig tid og se om de ikke føler seg bedre, da er det rett og slett å forvente at slikt skjer. Det skjer med nordmenn og det skjer med mennesker med utenlandsk opprinnelse.

[Maverick]

Sitronen har rett. :lat:

[Travolta]

Staten - hvem mener du? Du og jeg er også staten? Mener du sykehuset? Psykiatikere? Folk på legevakta eller sosionomer? Eller kanskje de som har bestemt at institusjoner skal legges ned? Jo, jeg er i alle fall enig i at folk bør behandles skikkelig.

Samtidig mener jeg at gjerningsmannen også har et ansvar. Han sluttet å ta pillene som han trengte fordi han ikke ønsket å bli feit!

[Sitron]

Ja, og hvor logisk er det? Lite. Forventer du at et menneske med psykoser skal klare å tenke logisk?