Nina Karin Monsen fikk Fritt Ord-prisen

[Claire]

Ikke bare har hun gufne holdninger, men en forferdelig skingrestemme i tillegg. Monsen, vel og merke. :usaklig:

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

:usaklig:

Det er greit, når debatten likevel er på det nivået.

[Joika]

Er ganske sjokkert over Simonsen... tar tilbake det jeg sa om at det var bra å stå for meningen sin. Hun virker rett og slett ikke spesielt oppegående. Elendige argumenter.. sammenligne homofile med psykisk syke...

[Joika]

Jeg driter jo regelrett på draget om jeg får meg en ny mann i huset. Da er vi jo ikke en biologisk familie.....

Man burde forby samlivsbrudd og da, syntes jeg. :klarerikkeværesaklig:

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Jeg driter jo regelrett på draget om jeg får meg en ny mann i huset. Da er vi jo ikke en biologisk familie.....

Man burde forby samlivsbrudd og da, syntes jeg. :klarerikkeværesaklig:

Da får du finne en du er biologisk i slekt med, en fetter eller no`, skal det være, så skal det være.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Jeg driter jo regelrett på draget om jeg får meg en ny mann i huset. Da er vi jo ikke en biologisk familie.....

Man burde forby samlivsbrudd og da, syntes jeg. :klarerikkeværesaklig:

De aksepterer det meste, bare intensjonen var god. Så lenge planen var å formere deg ved samleie og å leve sammen med den du unnfanger barn med til evig tid, er det greit om det ikke går som planlagt. Problemet med verpesjuke flatbankere og lignende er at vi med viten og vilje konstruerer barn og lar dem vokse opp med fremmede.

Det er godt Monsen sier fra, så jeg kan passe på at kona blir kjent med den fremmede, konstruerte ungen sin før vi lar den vokse opp - handicappet som den er, stakkar. Men vi kan heldigvis søke uføretrygd så vi får plenty av tid til bli kjent-prosessen og eventuelle ekstra behov, Monsen har tenkt på alt.

(Jeg klarer ikke ta Monsen alvorlig. Hun er bare latterlig. Det er Fritt Ords premiering som gjør meg litt trist).

[Joika]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

De aksepterer det meste, bare intensjonen var god. Så lenge planen var å formere deg ved samleie og å leve sammen med den du unnfanger barn med til evig tid, er det greit om det ikke går som planlagt. Problemet med verpesjuke flatbankere og lignende er at vi med viten og vilje konstruerer barn og lar dem vokse opp med fremmede.

Det er godt Monsen sier fra, så jeg kan passe på at kona blir kjent med den fremmede, konstruerte ungen sin før vi lar den vokse opp - handicappet som den er, stakkar. Men vi kan heldigvis søke uføretrygd så vi får plenty av tid til bli kjent-prosessen og eventuelle ekstra behov, Monsen har tenkt på alt.

(Jeg klarer ikke ta Monsen alvorlig. Hun er bare latterlig. Det er Fritt Ords premiering som gjør meg litt trist).

Jeg kjenner ei som ble smelt på tjukken på byen (med vitende vilje) og som har giftet seg med en annen mann etterpå. Den ungen er vel i risikosonen for sykdommmer den og? Lurer på hva Monsen mener om det. Jeg har forresten vært så gal å la en av mine flatbankende venninner passe poden en gang. Håper han kom fra det med helsa i behold da. Ikke nok med at jeg er alenemorm, så er jeg en skjødesløs en i tillegg.

Ellers så må jeg si at jeg syntes ordet "handikapet" har blitt et litt for velbrukt ord. Er mye som er handikap kun for øyet som ser, og ikke den det gjelder....Hmf... :handikapet:

[Joika]

Men det er da mange mennsker som ikke vet dette. Og det er barn av lesbiske som har fedre og.. det er da ikke noe gitt fasit at det er på den ene eller andre måten. Og hva med adopsjon?

[Sitron]

Jeg syns nå ikke åpen donasjon er særlig åpen når man ikke får vite hvem sin biofar er før man er 18.

[Lisa]

Sorry men må nok igjen sitere Åmås fra Aftenposten i dag, han sier det så fint synes jeg ang Monsen og tildelingen av denne prisen.

__________________________________________________ _________

Det finnes nok av miljøer i Norge der homofili ennå er et ytterst betent tema – også utenom religionene. Men mange konflikter er blitt underspilt de siste årene.
JEG HAR SKREVET det før og gjentar det gjerne: Til tross for partnerskapslov, ekteskapslov og rivende endringer i både politikkens og kirkens holdning til homofili, er toleransen for legningen og livsstilen ofte bare et tynt liberalt ferniss på overflaten. Fordommer mot og diskriminering av homofile lever og florerer fortsatt, ikke bare i religiøse miljøer. For alt som har med kjønn å gjøre berører et samfunns identitet og kjerneverdier. Dette er utrolig seige strukturer å endre.
Ikke rart at 700 mennesker fylte St. Petri kirke i Stavanger sent søndag kveld for å høre unge Arnfinn Nordbø snakke om hvordan det var å komme ut som homofil i konservative kristne misjonsmiljøer, en erfaring han utga bok om i forrige uke.

Heller ikke rart at striden omkring tildelingen av Fritt Ords store pris til Nina Karin Monsen blir så dyp og følelsesladet som den nå har utviklet seg. Det viser at homofili på ingen måte er et tema som er «greit» i dagens Norge.
Bevegelse i opinionen.

Sosiologen og journalisten Unn Conradi Andersen hevdet i Dagblad-Magasinet lørdag at Monsen representerer «den gjengse folkemening» om homofili. Dette er synsing uten faktagrunnlag. Sannheten er mer interessant: Monsen har så visst flere bak seg enn de fleste tror. Men synspunkter av hennes type er i årevis blitt fremstilt som ekstreme, ikke minst i Dagblad-offentligheten, der til og med en biskop som tror på Gud og Bibelen er blitt fremstilt som en raritet. Men opinionen har beveget seg markant siden partnerskapsloven – stikk i strid med folkemeningen – ble vedtatt i 1993. Den gang var ca. 60 prosent av voksne nordmenn mot den. I dag er dette snudd på hodet, 58 prosent støttet den kjønnsnøytrale ekteskapsloven i en undersøkelse for den kristne avisen Vårt Land i fjor.
Oslos homofile byrådsleder, Erling Lae, kan dermed fastslå paradokset: Det er blitt lettere å være homofil enn kristen i Norge i dag! Tja. Dét avhenger av hvor man befinner seg. Ikke nødvendigvis om man bor i byen eller på landet, men om man er i liberale eller ikke-liberale miljøer, religiøse eller verdsliggjorte.
Sprekker i fasaden.

Det er dessuten lett å svare positivt og «tolerant» når man blir stilt helt generelle spørsmål. Når man derimot konfronterer folk med mer konkrete utsagn og spørsmål, slår den liberale fasaden gjerne sprekker. «Jeg synes homofile menn er frastøtende», sier en av tre norske menn i en fersk undersøkelse. Ja, ganske mange vil trolig (iallfall anonymt) underskrive på Monsens utsagn i Dagbladet søndag om at «det er de heterofile som bygger samfunnet og fører det videre» og at homofile får «farløse eller morløse barn».
Som homofil misliker jeg Monsens meninger like sterkt som hun mine. Likevel støtter jeg fortsatt Fritt Ords tildeling. De kraftigste reaksjonene mot prisen viser en liberal illiberalitet: Man skjønner ikke at det nettopp er minoriteter som til enhver tid er mest avhengig av vidtgående ytringsfrihet. Hvor lett er det ikke å ville forby det man ikke liker.
Striden omkring Nina Karin Monsen viser at det ikke nødvendigvis finnes noen rettlinjet, positiv utvikling, men at små politiske skiftninger kan true allerede vunne politiske rettigheter. Det er prisen for å leve i et fritt samfunn.
Monsens omstridte meninger er skriften på veggen som viser akkurat det.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Som homofil misliker jeg Monsens meninger like sterkt som hun mine. Likevel støtter jeg fortsatt Fritt Ords tildeling. De kraftigste reaksjonene mot prisen viser en liberal illiberalitet: Man skjønner ikke at det nettopp er minoriteter som til enhver tid er mest avhengig av vidtgående ytringsfrihet. Hvor lett er det ikke å ville forby det man ikke liker.
Striden omkring Nina Karin Monsen viser at det ikke nødvendigvis finnes noen rettlinjet, positiv utvikling, men at små politiske skiftninger kan true allerede vunne politiske rettigheter. Det er prisen for å leve i et fritt samfunn.
Monsens omstridte meninger er skriften på veggen som viser akkurat det.

Jeg blir litt fornærmet, jeg, når Åmås og andre forsøker å fremstille enhver protest mot prisutdelingen som at man protesterer utelukkende mot Monsens meninger. Javisst, jeg synes meningene hennes suger intenst. Det er likevel det faktum at jeg synes hun er en helt elendig "filosof" og retoriker som gjør at jeg ikke fatter hva Fritt Ord har tenkt med, og som får meg til å lure på om de bare ønsker å vise at de støtter det hun mener - ikke det at hun skal få lov å si det.

Øivind Benestad er meningsfelle av Monsen og baserer sine synspunkter på ren bibeltro. Hans resonnementer henger på greip. Det han sier er stort sett "Ut fra mitt verdiståsted, som er fundamentert i en konservativ bibeltolkning, mener jeg at homofile..." Han må gjerne få en Fritt Ord-pris for min del, dersom premisset skal være at man etter dyp refleksjon fronter en kontroversiell mening.

Problemet mitt med tildelingen til Monsen er at man ved å gi henne denne prisen legaliserer henne som "filosof" og retoriker, når jeg mener at det hun gjør har lite med filosofi å gjøre - undring my arse, liksom, dama er bastant som få - og enda mindre med god retorikk å gjøre. Hun setter premisser som ikke eksisterer og trekker slutninger som er håpløst ulogiske.

Det har ingenting med å frata minoriteter sin ytringsfrihet å gjøre.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Problemet mitt med tildelingen til Monsen er at man ved å gi henne denne prisen legaliserer henne som "filosof" og retoriker, når jeg mener at det hun gjør har lite med filosofi å gjøre - undring my arse, liksom, dama er bastant som få - og enda mindre med god retorikk å gjøre. Hun setter premisser som ikke eksisterer og trekker slutninger som er håpløst ulogiske.

Det har ingenting med å frata minoriteter sin ytringsfrihet å gjøre.

Nå har jeg overhodet ikke satt meg inn i Monsens filosofiske ideer, men har forstått det slik at hun er tilhenger av den såkalte personalismen, der det hevdes at det er personen - mennesket - som har verdi, etikk og moral (mennesket er ikke bare et middel, som i Darwinismen). Gud er også en personlig gud, et menneske. Det er altså en religiøst forankret filosofi hun forfekter. Derav den manglende logikken.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Nå har jeg overhodet ikke satt meg inn i Monsens filosofiske ideer, men har forstått det slik at hun er tilhenger av den såkalte personalismen, der det hevdes at det er personen - mennesket - som har verdi, etikk og moral (mennesket er ikke bare et middel, som i Darwinismen). Gud er også en personlig gud, et menneske. Det er altså en religiøst forankret filosofi hun forfekter. Derav den manglende logikken.

Nina Karin Monsen er sin egen gud, og kan dermed sette premisser som "Homofili blir aldri like ærefullt som heterofili. Det må homofile leve med, det er deres livslange handikap" før hun utgreier om konsekvenser av denne manglende ære?

Ja, da så.

[Babe]

Synes det var direkte flaut å høre på Nina Karin Monsen, på tv i går.

[Sitron]

Jeg kan skrive under på at ganske mange deler Monsens mening. *nyerfaren*

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg kan skrive under på at ganske mange deler Monsens mening. *nyerfaren*

Hva har du gjort, gått rundt i Bergen og lesbet?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Hva har du gjort, gått rundt i Bergen og lesbet?

Jeg har gjort noe mye, mye verre.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg har gjort noe mye, mye verre.

Jammen fortell, menneske, fortell!

[Sitron]

Se prikk.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Se prikk.

Ah.