Ikke full nok? (TV2 Nettavisen)

[kisha]

Overgrepet er da like ille om hun har vært edru. Jeg liker ikke denne utviklingen og håper at det er en enkeltsak.
http://www.nettavisen.no/verden/article856411.ece

[Line*]

Hun var jo "dum" også, da. Jeg forsvarer ikke overgrepet, men å ligge med flere først, for så å ikke tro at noen vlle tenke at her var det fritt frem?
Jeg vet ikke, mulig er jeg kontroversiell her nå, men jeg mener seriøst at hun burde ha tenkt en god del lenger.
Når det er sagt, burde selvsagt de som gjennomførte dette blitt straffet.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Hun var jo "dum" også, da. Jeg forsvarer ikke overgrepet, men å ligge med flere først, for så å ikke tro at noen vlle tenke at her var det fritt frem?
Jeg vet ikke, mulig er jeg kontroversiell her nå, men jeg mener seriøst at hun burde ha tenkt en god del lenger.
Når det er sagt, burde selvsagt de som gjennomførte dette blitt straffet.

Jøss, for en tankegang! Så fordi hun har frivillig sex med noen, så er det fritt frem? Alt forandrer seg det sekundet hun sier "NEI".

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jøss, for en tankegang! Så fordi hun har frivillig sex med noen, så er det fritt frem? Alt forandrer seg det sekundet hun sier "NEI".

Jeg sa at ikke mener at det de gjorde skal stå ustraffet.
Jeg sier også at en 15 åring bør tenke selv også. At det KAN oppfattes som fritt frem, at man ikke skal være så forbanna naiv angående mennesker rundt seg.
Jeg sier at en 15 åring foretar valg, og jeg sier at voldekter uakseptabelt.

Hva er snodig med min tankegang?

[Mams]

Uansett om jenta hadde samleie med en eller flere før på kvelden så er faktisk et nei et nei.
Og grunnen til frifinnelsen var horibel. Ikke full nok og det var ikke vold med i bildet.............. Hva slags argument er det der da?
De trodde såkalt på forklaringen hennes, men frikjenner mennene.
Hvordan kan de da si at de tror henne?

Er man full nok om man er så drita at man ikke husker noe?
Er det kun greit å kalle det voldtekt om man har blitt banket sønder og sammen?

[Polyanna]

Nei er nei. Punktum finale. Stakkars lita!

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Jeg sa at ikke mener at det de gjorde skal stå ustraffet.
Jeg sier også at en 15 åring bør tenke selv også. At det KAN oppfattes som fritt frem, at man ikke skal være så forbanna naiv angående mennesker rundt seg.
Jeg sier at en 15 åring foretar valg, og jeg sier at voldekter uakseptabelt.

Hva er snodig med min tankegang?

Du sier at voldtekter er uakseptabelt, MEN ... Det burde ikke gå ustraffet, MEN ...

Jeg synes du har en helt horribel tankegang! Et nei er et nei, uavhengig av omstendighetene. 15-åringen kunne spradet rundt naken på festen og hatt sex med halvparten av festdeltakerne, men når hun først sier NEI, så betyr det NEI!

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Du sier at voldtekter er uakseptabelt, MEN ... Det burde ikke gå ustraffet, MEN ...

Jeg synes du har en helt horribel tankegang! Et nei er et nei, uavhengig av omstendighetene. 15-åringen kunne spradet rundt naken på festen og hatt sex med halvparten av festdeltakerne, men når hun først sier NEI, så betyr det NEI!

Det er ikke alltid at et nei er et nei. Det er mitt poeng. Noen gang er det et OK, som blir til Oh Shit når man blir edru. Det er dette rettsvesenet må ta stilling til. Og det er derfor vi får slike sjokkerede dommer.

Nå har jeg ikke lest dommen, men siden de ikke har dømt dem går jeg ut ifra de har lagt til grunn at hun tidligere hadde samtykket til sex og ikke var beviselig døddrukken/bevisstløs (=ikke full nok). Og da kan det nok tenkes at dommerne både tror på jenten og sympatiserer med henne, men likevel ikke kan dømme gjerningsmennene.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Du sier at voldtekter er uakseptabelt, MEN ... Det burde ikke gå ustraffet, MEN ...

Jeg synes du har en helt horribel tankegang! Et nei er et nei, uavhengig av omstendighetene. 15-åringen kunne spradet rundt naken på festen og hatt sex med halvparten av festdeltakerne, men når hun først sier NEI, så betyr det NEI!

Det er du som kommer med MEN. Ikke jeg.
Jeg mener at man ikke skal undervurdere en 15 åring. En 15 åring velger å drikke såpass mye, en voksen velger å drikke såpass mye. Ingen forskjell.
Ja, voldtekt skal straffes, og ja, voldtekt er det når man har sagt nei.

Jeg forsvarer ikke voldtekten, jeg mener at man kan la være å utsette seg for fare for voldekt.

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jøss, for en tankegang! Så fordi hun har frivillig sex med noen, så er det fritt frem? Alt forandrer seg det sekundet hun sier "NEI".

Men ikke kravene til bevis. Løsningen ligger ikke i å bure alle inne som har hatt sex med en jente som så har angret seg.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Men ikke kravene til bevis. Løsningen ligger ikke i å bure alle inne som har hatt sex med en jente som så har angret seg.

Men det er ikke det de sier grunnen til frifinnelsen er. Hadde det vært det så hadde det vært mer forståelig. Ord-mot-ord er alltid vanskelig.

[kisha]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men det er ikke det de sier grunnen til frifinnelsen er. Hadde det vært det så hadde det vært mer forståelig. Ord-mot-ord er alltid vanskelig.

Nei,grunnen var at hun var ikke full nok. Hun burde visst ha vært bevisstløs.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Hun var jo "dum" også, da. Jeg forsvarer ikke overgrepet, men å ligge med flere først, for så å ikke tro at noen vlle tenke at her var det fritt frem?
Jeg vet ikke, mulig er jeg kontroversiell her nå, men jeg mener seriøst at hun burde ha tenkt en god del lenger.
Når det er sagt, burde selvsagt de som gjennomførte dette blitt straffet.

OK. Da diskuterer vi to forskjellige ting. Jeg visste ikke at "dum" betød gjøre dumme ting.


Og i forhold til at du ikke vil si til henne noe som kan gi henne skyldfølelse; du skriver jo dette på åpent forum. For meg og sikkert endel andre gir det ganske klare signaler om at du legger deler skylden på jenta. Det er med på å skape den skyldfølelsen mange voldtatte sliter med i etterkant av voldtekten. Nemlig at samfunnet rundt dem mener at de kunne gjort mer og tenkt lenger for å unngå å bli voldtatt.

Mitt standpunkt: I en voldtekt er det bare en person som har ansvaret og det er den som voldtar.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

OK. Da diskuterer vi to forskjellige ting. Jeg visste ikke at "dum" betød gjøre dumme ting.


Og i forhold til at du ikke vil si til henne noe som kan gi henne skyldfølelse; du skriver jo dette på åpent forum. For meg og sikkert endel andre gir det ganske klare signaler om at du legger deler skylden på jenta. Det er med på å skape den skyldfølelsen mange voldtatte sliter med i etterkant av voldtekten. Nemlig at samfunnet rundt dem mener at de kunne gjort mer og tenkt lenger for å unngå å bli voldtatt.

Mitt standpunkt: I en voldtekt er det bare en person som har ansvaret og det er den som voldtar.

Sarkasme er flotte saker i diskusjoner. Hersketeknikker like så.

Jeg lar det jeg har skrevet stå, og håper at det blir forstått slik det er ment.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Sarkasme er flotte saker i diskusjoner. Hersketeknikker like så.

Jeg lar det jeg har skrevet stå, og håper at det blir forstått slik det er ment.

Når du skriver kontroversielle ting i en sak som er såpass sårbar, og et tema som berører så mange, så må du regne med at det blir stilt spørsmål ved det.

Alle mørketall, alle negative opplevelser ved anmeldelse av voldtekt, alle de ødelagte livene, alle de frikjente mennene. Det er resultat av et samfunnsyn som sier at jenta må ta deler av ansvaret. Hun må passe seg så hun ikke utfordrer til voldtekt, hun ikke må gi signaler som kan tolkes som hun har lyst. I bunn og grunn, jenta må ta deler av skylda selv.

For min egen del og for datteren min så er det et syn på kvinnelig seksualitet som jeg ønsker til livs. Jenter skal ikke behøve å gå rundt å passe seg så de ikke "oppfordrer" til voldtekt. Jenter skal ha rett til å ha sitt eget sexliv i fred, de skal ha rett til å drikke alkohol og de skal oppføre seg akkurat som de ønsker. Det er mannens ansvar å vite at "nei, jeg vil ikke" betyr "nei, jeg vil ikke". Det er samfunnets ansvar å straffe dem som voldtar. De som har blitt voldtatt har lidd nok.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

For min egen del og for datteren min så er det et syn på kvinnelig seksualitet som jeg ønsker til livs. Jenter skal ikke behøve å gå rundt å passe seg så de ikke "oppfordrer" til voldtekt. Jenter skal ha rett til å ha sitt eget sexliv i fred, de skal ha rett til å drikke alkohol og de skal oppføre seg akkurat som de ønsker. Det er mannens ansvar å vite at "nei, jeg vil ikke" betyr "nei, jeg vil ikke". Det er samfunnets ansvar å straffe dem som voldtar. De som har blitt voldtatt har lidd nok.

WOW! Det synes jeg er en skremmende holdning. "Gjør som du vil, det er alle andre som har ansvaret for at ingenting skjer deg."

Skummelt!

Man kan ikke fraskrive seg ansvar for eget ve og vel, man kan rett og slett ikke bare gå ut i verden å ta for seg, drikke seg full, utfordre andre, provosere andre som man selv ønsker.
Normer er fine ting å forholde seg til. Det blir som trafikkregler.
Hva om alle kjørte på rødt? Skulle da alle de andre passe seg for de som kjørte på rødt, da?

Jeg skjønner poenget ditt, men blir litt skremt av FULL FRIHET mtp alkohol og oppførsel.

Man kan faktisk bli frikjent i Norge for vold om man har blit provosert nok til det, og det samme gjelder voldtekt.

Er det ikke litt lurt å forholde seg til lovene, altså "kjørereglene" her i samfunnet?

Jeg er glad for at ikke alle har full rett til å være så fulle de vil rundt meg, at ikke alle kan oppføre seg nøyaktig slik de ønsker rundt meg, at jeg faktisk har en mulighet til å kunne stoppe upassende og uønsket oppførsel rundt meg og mine med "kjørereglene" (lovene) i bakhånda. Det samme gjelder voldtekt, ran, uansett hva noen måtte ønske å gjøre mot/med meg.

Jeg beskytter meg mot å bli ranet ved å ikke gå å vifte med sedlene i hånda...

[Tinka]

En sak som viser galskapen fra flere sider synes jeg, både at jenta har ligget med flere av dem og at de de andre tar seg til rette etterpå.

Det verste er at de ikke blir straffet for det de har gjort.

[kisha]

Jo, hun har jo deltatt frivillig med de første, men det tillater ikke de andre gjøre henne noe. Nå vet jeg ikke hvilen seksuell aldersgrense de har i Sverige, men det har vært en del merkelige dommer der. Jeg håper bare ikke at Norge følger etter.

[Røverdatter]

Stakkars, stakkars jente. Bare 15 år og så oppleve slikt. Det er ille at voldtektsmennene frifinnes, og begrunnelsen skremmer meg en hel del. Det er hårreisende at jentas unge alder og store alkoholkonsum ikke veide tyngre enn det faktum at hun ikke ble utsatt for annen vold. Hvordan kan de avgjøre at hun ikke var full nok, når de ser forklaringen hennes som troverdig?

[Filifjonka]

Stakkars femtenåring. Dette var faktisk tildels voksne menn som burde vite bedre enn å ha sex med en femtenåring i utgangspunktet, uansett frivillighetsgrad.