Dukker og homofili

[nikki]

[quote=Elin;196194]Dersom forslaget hadde kommet fra et annet parti enn FrP, ville du da sagt det samme, eller er meningene dine farget av at du generellt ikke liker FrP? Jeg bare spør, fordi mange synes å henge seg opp i at det var en eller annen Amundsen fra Frp som la fram forslaget, istedenfor å sette seg litt inn i hva testen skal omhandle og hvorfor.

Så enig

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Tror du en slik test får innvandrerne til å glemme kulturen, oppdragelsen og hvem de er? Man integrerer ikke innvandrere i samfunnet ved å gjøre dem til nordmenn. De kan ha all verdens forståelse av hvordan det norske samfunnet fungerer og hvordan våre sosiale spilleregler er - det betyr ikke at de automatisk tar dem og tilslutter seg dem. Integrering handler om at innvandrere skal fungere i den norske hverdagen, at de skal kunne skape seg et liv i Norge. Det betyr ikke at de skal glemme hvem de er, hvor de kommer fra eller at de skal bli norske og ha norske verdier. Selv om vi syns vårt samfunn er ideelt, så må vi ha respekt for at andre ikke syns det. Det er nettopp det som er et av de store problemene når det kommer til integrering - det at nordmenn ikke godtar at innvandrere er annerledes enn dem selv. Innvandrere skal respektere og leve etter norske lover og regler, og vi nordmenn skal godta at innvandrere er annerledes enn oss sosialt og kulturelt. Forståelse og toleranse er stikkord på begge sider.

Ettersom du henviser til mitt innlegg, hvor fikk du inntrykk av at jeg vil at innvandrere i Norge skal glemme hvem de er, hvor de kommer fra og at jeg mener de skal bli helt norske? Da leser du helt feil, eller mer mellom linjene enn jeg ser. Selv om jeg er for en evt. test for utlendinger som ønsker å flytte til Norge, så har da ikke det noen verdens ting med saken å gjøre at de skal glemme seg selv, sitt opphav eller kultur/religionsbakgrunn.

Med den bakgrunn og utlandserfaring som jeg selv har, så vil jeg vel tro at jeg antakeligvis er langt mer tolerant og integrerende enn folk flest nettopp fordi jeg vet en god del om hva det vil si å være innvandrer i en annen kultur enn ens egen. Jeg synes det var kjempefint at jeg hadde fått informasjon og om Antillene på et kurs i regi av et institutt før jeg flyttet hit. Jeg visste i forkant av kurset ingenting annet enn det man ser i turistbrosjyrene, og de viser bare glamouren, og ingenting om fattigdommen, stoffmisbruket, religions-viktigheten, religionsforskjellene, politikken, befolkningsgrupperinger, bosetting, famileliv, syn på homofile, syn på hvite innvandrere osv. Dersom antillianske myndigheter hadde krevd at jeg skulle ta en test for å vite at jeg hadde forberedt meg, så hadde det vært helt ok. Jeg hadde ikke følt det som at de forsøkte å ta fra meg det at jeg liker grovbrød og melk, står på ski og foretrekker hvit jul og juletre inne ,og liker å drikke alkohol med venninner og heiser flagg på 17.mai!

Forøvrig er jeg helt enig i at forståelse og toleranse er alfa omega for både nordmenn og innvandrere i Norge.

[SpetakkelRandi]

Åh herregud!!

[Polyanna]

Å kjære vene!

Jeg har ingen råd. Jeg må bare litt.

[Pastill]

Jeg tror jeg hadde blitt litt irritert hvis barnehagen skulle tatt hensyn til dette... jeg vil at sønnen min skal få leke med det han vil.
Han løper rundt med neglelakk på en finger nå..hehe..

[Trixie]

Kasia:

Opplys denne stakkars mannen. Å høre med en imam e.l. er nok ingen dum ide.

Det finnes forøvrig mannfolk som mener at gutter blir homofile av å være i en stall også, eller ved å ri på hester. *selvopplevd*

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Pastill, her.

Han løper rundt med neglelakk på en finger nå..hehe..

Minsten min skal alltid ha på neglelakk når jeg tar på det, og helst på alle fingre.
Og han vil ha råååsa neglelakk, selv om jeg tar på en med en annen farge.

[Pastill]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Minsten min skal alltid ha på neglelakk når jeg tar på det, og helst på alle fingre.
Og han vil ha råååsa neglelakk, selv om jeg tar på en med en annen farge.

Syntes det er herlig at de ikke har oppfattet sånne kjønnsgreier ennå.
Jenter får da lov å leke med biler uten at man er redd for at de skal bli traktor-lesber... Så hvorfor skal ikke gutter få det samme.

Litt det samme med sånne klesgreier.. jenter kan ha guttefarger og være tøffe...gutter blir homo så fort de har en rosa stripe på klærne. Idiotisk...

[bina]

I utgangspunktet syns jeg (selvsagt) at mannen er helt på jordet. Men samtidig så skal man ikke glemme at religion er veldig viktig for mange mennesker. Jeg vil på sett og vis likestille dette med muslimers krav om at jenter skal slippe å ha svømming på skolen eller at de skal dekke til håret. For oss virker det helt bak mål, men for dem er det viktig.

Jeg mener at barnehagen SKAL legge til rette for at alle barna skal ivaretas, OGSÅ med tanke på familienes religion, kultur og bakgrunn. I rammeplanen for barnehagen står det under temaet "Etikk, religion og fiosofi":

Sitat:

Dette er med på å forme måter å oppfatte verden og mennesker på, og preger verdier og holdninger. Religion og livssyn legger grunnlaget for etiske normer. Den etiske veiledning barnehagen gir barn, må ta hensyn til barnets forutsetninger og det enkelte hjems kulturelle og religiøse eller verdimessige tilknytning.

Ut i fra dette mener jeg at barnehagen i et slikt tilfelle skal prøve å imøtekomme farens ønske. Dvs de skal ikke forby gutter å leke med dukker, men i større grad oppmuntre guttens lek med andre ting. Selv om de fleste av oss syns et slikt "krav" er helt bak mål, så mener jeg at barnehagen må respektere foreldrenes religion. I bunn og grunn må de respektere dette på samme måte som de må respektere at noen ikke spiser svinekjøtt av religiøse grunner.

De kan selvsagt ikke styre leken til barna i detalj, og de vil aldri kunne garantere at gutten ikke vil få tak i en dukke, og de skal heller ikke lage noen stor dramatikk om han gjør det. Men de BØR definitivt prøve å lede gutten til å leke med andre ting, siden dette er religiøst forankret hos foreldrene.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

I utgangspunktet syns jeg (selvsagt) at mannen er helt på jordet. Men samtidig så skal man ikke glemme at religion er veldig viktig for mange mennesker. Jeg vil på sett og vis likestille dette med muslimers krav om at jenter skal slippe å ha svømming på skolen eller at de skal dekke til håret. For oss virker det helt bak mål, men for dem er det viktig.

Hvis islam har et forbud mot at gutter leker med dukker, så synes jeg at barnehagen skal etterkomme det, ja. (På samme måte som at de skal la være å gi svinekjøtt til muslimske barn.) Men det tviler jeg på at er tilfelle, da.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Hvis islam har et forbud mot at gutter leker med dukker, så synes jeg at barnehagen skal etterkomme det, ja. (På samme måte som at de skal la være å gi svinekjøtt til muslimske barn.) Men det tviler jeg på at er tilfelle, da.

Det er jeg ikke enig i. Det handler ikke bare om en definert religion, men den enkeltes religion, oppfattelse av religionen eller verdigrunnlag. Foreldrenes ønsker bør etterkommes så langt det er praktisk mulig, selv om barnehagen syns det er tull.

Og det gjelder forøvrig det meste. F.eks. ting rundt måltider, påkledning, valg av fottøy, osv. Om foreldrene insisterer på at barnet skal bruke dress så mye som mulig, så bør barnehagen etterkomme dette, selv om det ikke kan dokumenteres ut i fra en religion.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det er jeg ikke enig i. Det handler ikke bare om en definert religion, men den enkeltes religion, oppfattelse av religionen eller verdigrunnlag. Foreldrenes ønsker bør etterkommes så langt det er praktisk mulig, selv om barnehagen syns det er tull.

Javel. Og hvis jeg sier til barnehagen at min datter under ingen omstendigheter skal leke med den mørkhudede gutten på samme avdeling, fordi det strider mot min overbevisning at barn av ulik rase omgås, så bør barnehagen imøtekomme mine ønsker?

Jeg er helt enig med Polyanna m. fl.: Man skal passe seg for å unnskylde diskriminerende holdninger i frykt for å bli stemplet som rasist eller innvandrerfientlig. Denne mannen legger for dagen en homofobi som ikke kan forklares eller unnskyldes med hans religion. Og da synes jeg det ville være direkte galt av barnehagen å imøtekomme kravene hans.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Javel. Og hvis jeg sier til barnehagen at min datter under ingen omstendigheter skal leke med den mørkhudede gutten på samme avdeling, fordi det strider mot min overbevisning at barn av ulik rase omgås, så bør barnehagen imøtekomme mine ønsker?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Javel. Og hvis jeg sier til barnehagen at min datter under ingen omstendigheter skal leke med den mørkhudede gutten på samme avdeling, fordi det strider mot min overbevisning at barn av ulik rase omgås, så bør barnehagen imøtekomme mine ønsker?

Jeg er helt enig med Polyanna m. fl.: Man skal passe seg for å unnskylde diskriminerende holdninger i frykt for å bli stemplet som rasist eller innvandrerfientlig. Denne mannen legger for dagen en homofobi som ikke kan forklares eller unnskyldes med hans religion. Og da synes jeg det ville være direkte galt av barnehagen å imøtekomme kravene hans.

Det er jo vesentlig forskjell, da. For i ditt eksempel går det utover noen andre. Men om en far ikke vil at hans sønn skal leke med dukker så er ikke det noe som går utover noen andre.

[m|nken]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

I utgangspunktet syns jeg (selvsagt) at mannen er helt på jordet. Men samtidig så skal man ikke glemme at religion er veldig viktig for mange mennesker. Jeg vil på sett og vis likestille dette med muslimers krav om at jenter skal slippe å ha svømming på skolen eller at de skal dekke til håret. For oss virker det helt bak mål, men for dem er det viktig.

Jeg mener at barnehagen SKAL legge til rette for at alle barna skal ivaretas, OGSÅ med tanke på familienes religion, kultur og bakgrunn. I rammeplanen for barnehagen står det under temaet "Etikk, religion og fiosofi":



Ut i fra dette mener jeg at barnehagen i et slikt tilfelle skal prøve å imøtekomme farens ønske. Dvs de skal ikke forby gutter å leke med dukker, men i større grad oppmuntre guttens lek med andre ting. Selv om de fleste av oss syns et slikt "krav" er helt bak mål, så mener jeg at barnehagen må respektere foreldrenes religion. I bunn og grunn må de respektere dette på samme måte som de må respektere at noen ikke spiser svinekjøtt av religiøse grunner.

De kan selvsagt ikke styre leken til barna i detalj, og de vil aldri kunne garantere at gutten ikke vil få tak i en dukke, og de skal heller ikke lage noen stor dramatikk om han gjør det. Men de BØR definitivt prøve å lede gutten til å leke med andre ting, siden dette er religiøst forankret hos foreldrene.

Men man finner jo ingen støtte for at man blir homofil av å leke "jenteleker" i Islam. Dette er jo snakk om kulturelle forskjeller som far til gutten prøver og begrunne med religion for å gi kravet litt mer tyngdekraft.

I rammeplanen kan man også lese at:

Sitat:

Barnehagen skal gi barn troen på seg selv og andre. Barns aktivitet, engasjement og deltakelse i barnehagens fellesskap gir barn kunnskap om seg selv i forhold til andre. Ved å bli kjent med det som er forskjellig, blir barnet bevisst seg selv og sin personlighet. Å respektere forskjellighet er en del av barnehagens verdigrunnlag.

Sitat:

Omsorg, oppdragelse og læring i barnehagen skal fremme menneskelig likeverd, likestilling, åndsfrihet, toleranse, helse og forståelse for bærekraftig utvikling.

Synes du barnehagen tar hensyn til dette hvis de skal "nekte" gutten og leke med dukker, hvis det er dette han virkelig vil?

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Dvs de skal ikke forby gutter å leke med dukker, men i større grad oppmuntre guttens lek med andre ting.

De kan selvsagt ikke styre leken til barna i detalj, og de vil aldri kunne garantere at gutten ikke vil få tak i en dukke, og de skal heller ikke lage noen stor dramatikk om han gjør det. Men de BØR definitivt prøve å lede gutten til å leke med andre ting, siden dette er religiøst forankret hos foreldrene.

Den nye rammeplanen legger veldig stor vekt på barns rett til medbestemmelse over sin egen hverdag. Hele tenkningen gjennomsyres av dette, og barnets rett til å bli anerkjent som et menneske med egne meninger og ønsker...

Å direkte gå inn og demotivere gutten mht dukkelek bryter jo tvert med alt rammeplanen står for hva medbestemmelse og anerkjennelse angår...

[Polyanna]

Seriøst, å skulle støtte opp under dette med dekke av relogionsfrihet blir krampetolerant og meningsløst.

Homofobi er en holdning vi som samfunn på bekjempe om det så kommer fra muslimer, bedehusmennesker eller skin heads. Det er simpelthen ikke akseptabelt, punktum finale.

I tillegg er det jo uvitenhet inntil det latterlige å tro at dukkelek medfører homofili, og da er voksenopplæring påkrevd. Det får være måte på å degge for idioter!

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Seriøst, å skulle støtte opp under dette med dekke av relogionsfrihet blir krampetolerant og meningsløst.

Homofobi er en holdning vi som samfunn på bekjempe om det så kommer fra muslimer, bedehusmennesker eller skin heads. Det er simpelthen ikke akseptabelt, punktum finale.

I tillegg er det jo uvitenhet inntil det latterlige å tro at dukkelek medfører homofili, og da er voksenopplæring påkrevd. Det får være måte på å degge for idioter!

Amen!

[m|nken]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Seriøst, å skulle støtte opp under dette med dekke av relogionsfrihet blir krampetolerant og meningsløst.

Homofobi er en holdning vi som samfunn på bekjempe om det så kommer fra muslimer, bedehusmennesker eller skin heads. Det er simpelthen ikke akseptabelt, punktum finale.

I tillegg er det jo uvitenhet inntil det latterlige å tro at dukkelek medfører homofili, og da er voksenopplæring påkrevd. Det får være måte på å degge for idioter!

Men hva gjør man med slike (idioter) som krever at barnehagen SKAL tilrettelegge alt etter hans meninger?

Forøvrig har jeg overhørt at mor til gutten har gitt beskjed til personalet at han kan bruke smokk i barnehagen, så lenge ikke faren på noe måte får vite dette. Han er redd for at han skal bli jentete...

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av m|nken, her.

Men hva gjør man med slike (idioter) som krever at barnehagen SKAL tilrettelegge alt etter hans meninger?

Forøvrig har jeg overhørt at mor til gutten har gitt beskjed til personalet at han kan bruke smokk i barnehagen, så lenge ikke faren på noe måte får vite dette. Han er redd for at han skal bli jentete...

Man nekter. :enkel: