Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Go\jenta · 05-02-10, 23:49

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Tåle - ja. Akseptere - nei.

Signerer denne.

06-02-10, 07:50

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Lærere må takle å håndtere slikt. På den måten må de tåle at det skjer.
Lærere må ikke bare akseptere at slikt skjer. Krenkelser, både verbale og fysiske er det viktig å reagere mot. Noe av det som er skremmende er hvor mange ungdommer som opplever verbale krenkelser stadig vekk. Det å håndtere at slike ting skjer på en riktig måte er det jeg mener er det viktige her.

Å akseptere at disse ungdommene "er slik" og ikke ta problemet på alvor gjør ikke situasjonen bedre for dem eller omgivelsene deres på sikt.
Om man hjemmefra er sosialisert inn i språkbruk som virker krenkende/grenseoverskridende på andre er det viktig at det ikke bare "svelges" av den som mottar.

Det kan være forståelig at dette skjer. Nettopp derfor må det tas på alvor.
Årsaker til slik språkbruk behøver ikke bare å være tragiske forhold hjemme, overgrep og vold, men kan like gjerne handle om å markere seg, fjolleri og langt mindre alvorlige ting. Ofte er lærere klar over en del av bakgrunnshistorien.

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Tåle - ja. Akseptere - nei.

En lang og en kort versjon av det jeg mener.

Å bli spyttet på og kalt hore skal man selvsagt ikke tåle. Men man kan jo ikke avlive de elevene som gjør sånt, så man må finne mer produktive løsninger.

Maz · 05-02-10, 23:50

Instiktivt mener jeg at selvsagt skal ikke lærere tåle slikt, men hva skal en gjøre med disse "utagerende" ungende. Utvise dem? Sende dem på spesialskole?

Det må jo være et tilbud til dem også utover det å oppbevare dem til de kan kastes ut av skolevesentet.

Jeg tror jo det kanskje for de andre elevene sin skyld kunne være bra å skille dem ut, men det er ikke uproblemaisk det heller.

Jeg synes ikke utspillet er evneveikt for det er et poeng at lærerne må kunne takle også disse elevene.

Jessica · 06-02-10, 00:11

En skal alltid tenke over hvorfor en person handler som den gjør. Å bruke ordet "hore" kan være som han sier at de egentlig vil provosere fram en reaksjon eller å få en oppmerksomhet. Uansett så kan vi ikke akseptere å bli spyttet på eller skjelt ut... men når ting roer seg kan vi gå i dialog og lytte. Slike tøffinger har gjerne sine øyeblikk da det er lettere å nå inn, men da må man ha de på tomannshånd.

kie · 06-02-10, 02:19

Man må tåle, som å ikke bukke under når slikt skjer, men klare å håndtere det.

En i nær familie jobber med skoleledelse og er oftest den elever blir sendt på kontoret til i de verste tilfellene. En av de tingene hun gjør er noen ganger å gi eleven i oppgave å finne ut hva skjellsordet egentlig betyr og skrive et lite stykke om det. Deretter tar de en prat. Det viser seg da ofte at eleven rett og slett ikke skjønte betydningen av ord han eller hun har hørt andre slenge rundt seg, blir rimelig flau og slutter med det. Nå skal det sies at vedkommende jobber mye med fremmedspråklige elever.

En annen ting jeg synes er viktig er at man ikke umiddelbart konkluderer med at "de har det hjemmefra". Eller at "de har det fra skolen" etc. når man ser uakseptabel atferd. Et barn som f.eks. er i sterk opposisjon kan i noen tilfeller utagere sterkere et sted fordi det blir tatt tak et annet sted. Barnet/ungdommen tiltrekker seg negativ oppmerksomhet for deretter å bruke splitt og hersk ved konfrontasjon omkring atferd og på den måten avlede oppmerksomheten vekk fra det konfrontasjonen egentlig handler om og heller høste sympati og ekstra slack. Enten ved å klage til lærer over hjemmeforhold eller å klage til foreldre om lærere som går bananas og straffer urimelig osv. Atferden opprettholdes så lenge dette faktisk funker og det tar ikke slutt før de voksne begynner å snakke sammen, sammenligne "notater" og ta opp eventuelle bekymringer på en ok måte. Eventuelt får bistand av barnevernet for å avklare situasjonen og ivareta et sterkt og godt skole-hjem-samarbeid. Det verste man kan gjøre mot en unge i den grad av opposisjon er å gå i skyttergravene og fordele skyld. Premature konklusjoner har lite i et godt skole-hjem-samarbeid å gjøre.

Crimina · 07-02-10, 11:36

*Borte*

rine · 07-02-10, 20:34

Brutus: Nå skjønte jeg hvor du vil hen, og jeg kan forsikre deg om at du tar feil: Innvandrerungdom er verken bedre eller verre enn andre undommer når det gjelder oppførsel.

Brenda: Min erfaring er at det veldig ofte er forhold i hjemmet som gjør at elever har utagerende oppførsel. Unntakene fra dette er når det foreligger en eller annen diagnose, selvfølgelig. Det er veldig sjelden at en "normal" ungdom fra et "normalt" hjem spytter på folk og kaller dem for hore.

Crimina · 08-02-10, 08:40

Ja, rine, jeg er nok helt enig med deg. Der det ikke foreligger noen diagnose, så er det nok veldig ofte at det foreligger ting hjemme som gjør ungdommen utaggerende.

rine · 08-02-10, 09:02

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Rine: min erfaring er at alt kan forklares ut fra hjemmet, hvis det er det man ønsker. På den andre siden kan man også forklare alt ut fra stjernenes posisjon hvis man går inn for det.

Jeg trodde du var lærer? Merkelig at du mener elevenes atferd kan ha like mye med stjernenes posisjon å gjøre som med hjemmeforhold. Jeg sa for øvrig ikke at negativ atferd alltid skyldes hjemmeforhold, jeg sa at min erfaring er at det ofte gjør det.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg er forøvrig helt enig i at man ikke skal trekke forhastede slutninger. Men fra det til å hevde at det ikke er en relevant sammenheng mellom vedvarende problemoppførsel og vanskelig hjemmesituasjon er kunnskapsløst og sjokkerende i min bok.

Akkurat.

Og så trenger det ikke akkurat skyldes vanskelige hjemmeforhold, (alkoholmisbruk, vold, sykdom) men kan like ofte være et resultat av foreldre som ikke er gode rollemodeller eller ikke gidder/makter å sette grenser. (Det er jo på en måte vanskelige hjemmeforhold det også, men kanskje ikke det folk flest oppfatter som vanskelige forhold. )

Crimina · 08-02-10, 08:49

*borte*

jane · 08-02-10, 08:57

Når man jobber med mennesker så må man faktisk tåle veldig mye, å bli spyttet på også. Om man ikke takler det, så bør man kanskje ikke jobbe med mennesker.

slaraffen · 06-02-10, 14:14

Jeg leste en debatt om dette i går, og der var det en del som mente at dersom lærer ble spyttet på, så var det noe feil med læreren. Altså: Om en elev spytter på en lærer, eller kaller denne for hore/soper/annet fornærmende uttrykk så var det fordi noen lærere er ufyslige og dermed fremprovoserer situasjonen.

Ordentlig, kjekke lærere som kan å håndtere sine elever kommer ikke ut for sånn oppførsel

Perhonen · 06-02-10, 16:31

Tåle/takle ja. Det må man nok. Aksepterere nei. Nå jobber jeg med mindre barn, hvis språkbruk heller ikke er av det peneste til alle tider. En av de søte små hadde en tendens til å kalle meg jævla idiot og forbanna hore en periode. Han var vel da tja...4,5 år kanskje. Hadde eldre søsken. Forskjellig ble forsøkt, irrettesetting,ignorering. Til jeg en dag forlangte å få en forklaring på språkbruket. "Hva betyr de ordene du bruker om meg?" Nei, det ante han ikke. "Neivel, men inntil du kan forklare meg hva de ordene betyr får du heller ikke kalle meg det. " Det har han merkelig nok heller ikke gjort. Derimot er vi blitt veldig gode venner vi to, og jeg er oppriktig glad i den vesle rakkeren. Som ikke engang går på min avdeling. Vi bare møtes i korridoren.

Pasta · 06-02-10, 21:58

Jeg tror jeg skjønner hva Forsberg forsøker å si. Jeg er enig med mye av det, men jeg mener ikke dermed at lærere skal finne seg i å bli spyttet på. Mange barn og unge har ikke lært kommunikasjon og får ikke formidlet hva de egentlig vil. Dette mener jeg lærere i stor grad bør være bevisst på. Mange blir pøbel av å bli kalt pøbel, selv om de kanskje ikke var det i utgangspunktet.

Brutus_ · 07-02-10, 02:16

Det er jo litt klassisk grenseutprøving over slik adferd da. Dersom man har vokst opp i et hjem der fysisk avstraffelse er vanlig sanksjonsmiddel og møter den annet kinn og en kosesamtale i skolesammenheng, så innbiller jeg meg at man muligens har et stykke å gå. Å se en voksen person akseptere å bli spyttet på vil nok bli oppfattet som en bekreftelse på etablerte grumsete fordommer snarere enn en aha-opplevelse som leder til selvransakelse og refleksjon. Kvinnelige lærere er i seg selv en utfording, men menn som ikke viser reelt sinne ved fornærmelser av det slaget tror jeg er meget uvanlig i de fleste migrasjonsmiljøer. Det vil tolkes som svakhet og diskrediteres.

07-02-10, 06:58

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Kvinnesyn i hjemmene. Stort skille mellom synet på vestlige, yrkesaktive kvinner og stadig flere av mødrene til eleven i Oslo-skolen. Handler veldig mye om hva hjemmet respekterer og ikke. Hore var ikke et vanlig skjellsord for 20 år siden. Til tross for at samfunnet var mer tradisjonelt kjønnsdelt enn i dag, for den etnisk norske befolkningen.

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Det er jo litt klassisk grenseutprøving over slik adferd da. Dersom man har vokst opp i et hjem der fysisk avstraffelse er vanlig sanksjonsmiddel og møter den annet kinn og en kosesamtale i skolesammenheng, så innbiller jeg meg at man muligens har et stykke å gå. Å se en voksen person akseptere å bli spyttet på vil nok bli oppfattet som en bekreftelse på etablerte grumsete fordommer snarere enn en aha-opplevelse som leder til selvransakelse og refleksjon. Kvinnelige lærere er i seg selv en utfording, men menn som ikke viser reelt sinne ved fornærmelser av det slaget tror jeg er meget uvanlig i de fleste migrasjonsmiljøer. Det vil tolkes som svakhet og diskrediteres.

Det er for tidlig på morgenen. Jeg orker ikke rødkjefte.

Men det er ikke sånn at det er "de der" som kaller lærerne stygge skjellsord og at alt var mye bedre før innvandrerne kom, Brutus. Dette er ikke et innvandringsfenomen.

Du får finne en annen tråd å rasistere i.

Brutus_ · 07-02-10, 22:50

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er for tidlig på morgenen. Jeg orker ikke rødkjefte.

Men det er ikke sånn at det er "de der" som kaller lærerne stygge skjellsord og at alt var mye bedre før innvandrerne kom, Brutus. Dette er ikke et innvandringsfenomen.

Du får finne en annen tråd å rasistere i.

Vi snakker ikke om "de der" (artig at man stadig vekk skal dra den der hver gang), men om et eskalerende utvikling. Det gjelder forøvrig også den stadig mer utberedte skikken med å kalle jevnaldrende jenter for horer. Terskelen blir lavere for alle når en gruppe tilsynelatende har hore som skjellsord nummer en ved minste motstands vei. Skikkelige kvinner er jo tildekket.

Pebbles · 07-02-10, 22:58

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Rine: min erfaring er at alt kan forklares ut fra hjemmet, hvis det er det man ønsker. På den andre siden kan man også forklare alt ut fra stjernenes posisjon hvis man går inn for det.

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Det tror jeg også.

...

Å spekulere og konkludere (for deretter presentere det videre som fakta) rundt årsaker til barns atferdsvansker synes jeg virker lite gjennomtenkt.

Jeg tenker heller ikke at man automatisk skal skylde på et "dårlig hjem" om det er noe som ikke fungerer. Men det er alltid en grunn til at barn/ungdom viser negativ atferd over tid. Ingen som trives i egen hverdag har behov for å aktivt nedvurdere/plage andre. Å hevde at sansynligheten for at det kan skyldes vansker hjemme er like stor/liten som andre banaliteter som mødre fra Bergen og stjernetegn, synes jeg er kunnskapsløst.

Tenker dere at Forsberg er helt på jordet når han sier dette:

"Når en elev kaller en lærerinne «hore», mener eleven å si «kom og hør på meg». Det er språket de har lært hjemme, og slik de har lært å uttrykke seg. Det er elevens morsmål"

Siri · 07-02-10, 09:14

Jeg har blitt spyttet på av gamle (etnisk norske) kjerringer og tro meg, det er det mest provoserende og nedverdigende jeg har opplevd i jobbsammenheng.

Tallulah · 07-02-10, 10:43

Heh, jeg kan love deg at hore var et veletablert skjellsord da jeg gikk på ungdomskolen, for 20 år siden. I helt norske miljøer. Fittstim og råtekst kom ut for 11 år siden, og der fortalte jenter + - min alder om liknende opplevelser fra sin barndom og ungdom. Eller hva med det klassiske madrass? Skjellsord basert på kvinners dydighet til all tid.

05-02-10, 23:49	#1
Go\jenta Mellom barken og veden $Go\jenta sin avatar$ Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 3.866 $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$ $Go\jenta er virkelig godt likt$	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Opprinnelig lagt inn av Anuk, her. Tåle - ja. Akseptere - nei. Signerer denne. __________________ Snuppene mine født -99 -02 og -05
$Go\jenta er ikke aktiv$

06-02-10, 07:50	#2
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Lærere må takle å håndtere slikt. På den måten må de tåle at det skjer. Lærere må ikke bare akseptere at slikt skjer. Krenkelser, både verbale og fysiske er det viktig å reagere mot. Noe av det som er skremmende er hvor mange ungdommer som opplever verbale krenkelser stadig vekk. Det å håndtere at slike ting skjer på en riktig måte er det jeg mener er det viktige her. Å akseptere at disse ungdommene "er slik" og ikke ta problemet på alvor gjør ikke situasjonen bedre for dem eller omgivelsene deres på sikt. Om man hjemmefra er sosialisert inn i språkbruk som virker krenkende/grenseoverskridende på andre er det viktig at det ikke bare "svelges" av den som mottar. Det kan være forståelig at dette skjer. Nettopp derfor må det tas på alvor. Årsaker til slik språkbruk behøver ikke bare å være tragiske forhold hjemme, overgrep og vold, men kan like gjerne handle om å markere seg, fjolleri og langt mindre alvorlige ting. Ofte er lærere klar over en del av bakgrunnshistorien. Opprinnelig lagt inn av Anuk, her. Tåle - ja. Akseptere - nei. En lang og en kort versjon av det jeg mener. Å bli spyttet på og kalt hore skal man selvsagt ikke tåle. Men man kan jo ikke avlive de elevene som gjør sånt, så man må finne mer produktive løsninger.

05-02-10, 23:50	#3
Maz Pauset Medlem siden: Dec 2006 Hvor: Barteby Innlegg: 7.430	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Instiktivt mener jeg at selvsagt skal ikke lærere tåle slikt, men hva skal en gjøre med disse "utagerende" ungende. Utvise dem? Sende dem på spesialskole? Det må jo være et tilbud til dem også utover det å oppbevare dem til de kan kastes ut av skolevesentet. Jeg tror jo det kanskje for de andre elevene sin skyld kunne være bra å skille dem ut, men det er ikke uproblemaisk det heller. Jeg synes ikke utspillet er evneveikt for det er et poeng at lærerne må kunne takle også disse elevene.

06-02-10, 00:11	#4
Jessica Pauset Medlem siden: Sep 2006 Hvor: for mye skog her... vil ut mot havet Innlegg: 6.122 Blogginnlegg: 361	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? En skal alltid tenke over hvorfor en person handler som den gjør. Å bruke ordet "hore" kan være som han sier at de egentlig vil provosere fram en reaksjon eller å få en oppmerksomhet. Uansett så kan vi ikke akseptere å bli spyttet på eller skjelt ut... men når ting roer seg kan vi gå i dialog og lytte. Slike tøffinger har gjerne sine øyeblikk da det er lettere å nå inn, men da må man ha de på tomannshånd.

06-02-10, 02:19	#5
kie weird Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 5.456	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Man må tåle, som å ikke bukke under når slikt skjer, men klare å håndtere det. En i nær familie jobber med skoleledelse og er oftest den elever blir sendt på kontoret til i de verste tilfellene. En av de tingene hun gjør er noen ganger å gi eleven i oppgave å finne ut hva skjellsordet egentlig betyr og skrive et lite stykke om det. Deretter tar de en prat. Det viser seg da ofte at eleven rett og slett ikke skjønte betydningen av ord han eller hun har hørt andre slenge rundt seg, blir rimelig flau og slutter med det. Nå skal det sies at vedkommende jobber mye med fremmedspråklige elever. En annen ting jeg synes er viktig er at man ikke umiddelbart konkluderer med at "de har det hjemmefra". Eller at "de har det fra skolen" etc. når man ser uakseptabel atferd. Et barn som f.eks. er i sterk opposisjon kan i noen tilfeller utagere sterkere et sted fordi det blir tatt tak et annet sted. Barnet/ungdommen tiltrekker seg negativ oppmerksomhet for deretter å bruke splitt og hersk ved konfrontasjon omkring atferd og på den måten avlede oppmerksomheten vekk fra det konfrontasjonen egentlig handler om og heller høste sympati og ekstra slack. Enten ved å klage til lærer over hjemmeforhold eller å klage til foreldre om lærere som går bananas og straffer urimelig osv. Atferden opprettholdes så lenge dette faktisk funker og det tar ikke slutt før de voksne begynner å snakke sammen, sammenligne "notater" og ta opp eventuelle bekymringer på en ok måte. Eventuelt får bistand av barnevernet for å avklare situasjonen og ivareta et sterkt og godt skole-hjem-samarbeid. Det verste man kan gjøre mot en unge i den grad av opposisjon er å gå i skyttergravene og fordele skyld. Premature konklusjoner har lite i et godt skole-hjem-samarbeid å gjøre. __________________ You did in your twenties what you knew how to do. When you knew better, you did better. And you should not be judged for the person that you were, but for the person that you're trying to be and for the woman you are now. -- Maya Angelou

07-02-10, 11:36	#6
Crimina L.F.C. supporter Medlem siden: Sep 2009 Hvor: I bunnen Innlegg: 3.858 Blogginnlegg: 110	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Borte __________________ YNWA Stolt mamma til 8 flotte skapninger. Sist redigert av Crimina : 11-02-10 kl 09:12.

07-02-10, 20:34	#7
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.392	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Brutus: Nå skjønte jeg hvor du vil hen, og jeg kan forsikre deg om at du tar feil: Innvandrerungdom er verken bedre eller verre enn andre undommer når det gjelder oppførsel. Brenda: Min erfaring er at det veldig ofte er forhold i hjemmet som gjør at elever har utagerende oppførsel. Unntakene fra dette er når det foreligger en eller annen diagnose, selvfølgelig. Det er veldig sjelden at en "normal" ungdom fra et "normalt" hjem spytter på folk og kaller dem for hore.

08-02-10, 08:40	#8
Crimina L.F.C. supporter Medlem siden: Sep 2009 Hvor: I bunnen Innlegg: 3.858 Blogginnlegg: 110	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Ja, rine, jeg er nok helt enig med deg. Der det ikke foreligger noen diagnose, så er det nok veldig ofte at det foreligger ting hjemme som gjør ungdommen utaggerende. __________________ YNWA Stolt mamma til 8 flotte skapninger.

08-02-10, 09:02	#9
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.392	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Opprinnelig lagt inn av gajamor, her. Rine: min erfaring er at alt kan forklares ut fra hjemmet, hvis det er det man ønsker. På den andre siden kan man også forklare alt ut fra stjernenes posisjon hvis man går inn for det. Jeg trodde du var lærer? Merkelig at du mener elevenes atferd kan ha like mye med stjernenes posisjon å gjøre som med hjemmeforhold. Jeg sa for øvrig ikke at negativ atferd alltid skyldes hjemmeforhold, jeg sa at min erfaring er at det ofte gjør det. Opprinnelig lagt inn av Zoë, her. Jeg er forøvrig helt enig i at man ikke skal trekke forhastede slutninger. Men fra det til å hevde at det ikke er en relevant sammenheng mellom vedvarende problemoppførsel og vanskelig hjemmesituasjon er kunnskapsløst og sjokkerende i min bok. Akkurat. Og så trenger det ikke akkurat skyldes vanskelige hjemmeforhold, (alkoholmisbruk, vold, sykdom) men kan like ofte være et resultat av foreldre som ikke er gode rollemodeller eller ikke gidder/makter å sette grenser. (Det er jo på en måte vanskelige hjemmeforhold det også, men kanskje ikke det folk flest oppfatter som vanskelige forhold. )

08-02-10, 08:49	#10
Crimina L.F.C. supporter Medlem siden: Sep 2009 Hvor: I bunnen Innlegg: 3.858 Blogginnlegg: 110	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? borte __________________ YNWA Stolt mamma til 8 flotte skapninger. Sist redigert av Crimina : 11-02-10 kl 09:12.

08-02-10, 08:57	#11
jane Har ikke tittel Medlem siden: Nov 2006 Innlegg: 2.988	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Når man jobber med mennesker så må man faktisk tåle veldig mye, å bli spyttet på også. Om man ikke takler det, så bør man kanskje ikke jobbe med mennesker.

06-02-10, 14:14	#12
slaraffen litt gøy på håret Medlem siden: Jun 2007 Innlegg: 1.736	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Jeg leste en debatt om dette i går, og der var det en del som mente at dersom lærer ble spyttet på, så var det noe feil med læreren. Altså: Om en elev spytter på en lærer, eller kaller denne for hore/soper/annet fornærmende uttrykk så var det fordi noen lærere er ufyslige og dermed fremprovoserer situasjonen. Ordentlig, kjekke lærere som kan å håndtere sine elever kommer ikke ut for sånn oppførsel __________________ I am a Bear of Very Little Brain, and long words bother me. - A.A. Milne

06-02-10, 16:31	#13
Perhonen Pessimistisk Optimist. Medlem siden: Jul 2007 Hvor: Trondheim Innlegg: 3.230	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Tåle/takle ja. Det må man nok. Aksepterere nei. Nå jobber jeg med mindre barn, hvis språkbruk heller ikke er av det peneste til alle tider. En av de søte små hadde en tendens til å kalle meg jævla idiot og forbanna hore en periode. Han var vel da tja...4,5 år kanskje. Hadde eldre søsken. Forskjellig ble forsøkt, irrettesetting,ignorering. Til jeg en dag forlangte å få en forklaring på språkbruket. "Hva betyr de ordene du bruker om meg?" Nei, det ante han ikke. "Neivel, men inntil du kan forklare meg hva de ordene betyr får du heller ikke kalle meg det. " Det har han merkelig nok heller ikke gjort. Derimot er vi blitt veldig gode venner vi to, og jeg er oppriktig glad i den vesle rakkeren. Som ikke engang går på min avdeling. Vi bare møtes i korridoren.

06-02-10, 21:58	#14
Pasta En skrue løs Medlem siden: Dec 2007 Hvor: I nord Innlegg: 7.678	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Jeg tror jeg skjønner hva Forsberg forsøker å si. Jeg er enig med mye av det, men jeg mener ikke dermed at lærere skal finne seg i å bli spyttet på. Mange barn og unge har ikke lært kommunikasjon og får ikke formidlet hva de egentlig vil. Dette mener jeg lærere i stor grad bør være bevisst på. Mange blir pøbel av å bli kalt pøbel, selv om de kanskje ikke var det i utgangspunktet. __________________ *2001, 2005, 2020*

07-02-10, 02:16	#15
Brutus_ Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Nov 2008 Innlegg: 1.302	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Det er jo litt klassisk grenseutprøving over slik adferd da. Dersom man har vokst opp i et hjem der fysisk avstraffelse er vanlig sanksjonsmiddel og møter den annet kinn og en kosesamtale i skolesammenheng, så innbiller jeg meg at man muligens har et stykke å gå. Å se en voksen person akseptere å bli spyttet på vil nok bli oppfattet som en bekreftelse på etablerte grumsete fordommer snarere enn en aha-opplevelse som leder til selvransakelse og refleksjon. Kvinnelige lærere er i seg selv en utfording, men menn som ikke viser reelt sinne ved fornærmelser av det slaget tror jeg er meget uvanlig i de fleste migrasjonsmiljøer. Det vil tolkes som svakhet og diskrediteres. __________________ ...på bedringens vei?

07-02-10, 06:58	#16
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her. Kvinnesyn i hjemmene. Stort skille mellom synet på vestlige, yrkesaktive kvinner og stadig flere av mødrene til eleven i Oslo-skolen. Handler veldig mye om hva hjemmet respekterer og ikke. Hore var ikke et vanlig skjellsord for 20 år siden. Til tross for at samfunnet var mer tradisjonelt kjønnsdelt enn i dag, for den etnisk norske befolkningen. Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her. Det er jo litt klassisk grenseutprøving over slik adferd da. Dersom man har vokst opp i et hjem der fysisk avstraffelse er vanlig sanksjonsmiddel og møter den annet kinn og en kosesamtale i skolesammenheng, så innbiller jeg meg at man muligens har et stykke å gå. Å se en voksen person akseptere å bli spyttet på vil nok bli oppfattet som en bekreftelse på etablerte grumsete fordommer snarere enn en aha-opplevelse som leder til selvransakelse og refleksjon. Kvinnelige lærere er i seg selv en utfording, men menn som ikke viser reelt sinne ved fornærmelser av det slaget tror jeg er meget uvanlig i de fleste migrasjonsmiljøer. Det vil tolkes som svakhet og diskrediteres. Det er for tidlig på morgenen. Jeg orker ikke rødkjefte. Men det er ikke sånn at det er "de der" som kaller lærerne stygge skjellsord og at alt var mye bedre før innvandrerne kom, Brutus. Dette er ikke et innvandringsfenomen. Du får finne en annen tråd å rasistere i.

07-02-10, 22:50	#17
Brutus_ Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Nov 2008 Innlegg: 1.302	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her. Det er for tidlig på morgenen. Jeg orker ikke rødkjefte. Men det er ikke sånn at det er "de der" som kaller lærerne stygge skjellsord og at alt var mye bedre før innvandrerne kom, Brutus. Dette er ikke et innvandringsfenomen. Du får finne en annen tråd å rasistere i. Vi snakker ikke om "de der" (artig at man stadig vekk skal dra den der hver gang), men om et eskalerende utvikling. Det gjelder forøvrig også den stadig mer utberedte skikken med å kalle jevnaldrende jenter for horer. Terskelen blir lavere for alle når en gruppe tilsynelatende har hore som skjellsord nummer en ved minste motstands vei. Skikkelige kvinner er jo tildekket. __________________ ...på bedringens vei?

07-02-10, 22:58	#18
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Opprinnelig lagt inn av gajamor, her. Rine: min erfaring er at alt kan forklares ut fra hjemmet, hvis det er det man ønsker. På den andre siden kan man også forklare alt ut fra stjernenes posisjon hvis man går inn for det. Opprinnelig lagt inn av kie, her. Det tror jeg også. ... Å spekulere og konkludere (for deretter presentere det videre som fakta) rundt årsaker til barns atferdsvansker synes jeg virker lite gjennomtenkt. Jeg tenker heller ikke at man automatisk skal skylde på et "dårlig hjem" om det er noe som ikke fungerer. Men det er alltid en grunn til at barn/ungdom viser negativ atferd over tid. Ingen som trives i egen hverdag har behov for å aktivt nedvurdere/plage andre. Å hevde at sansynligheten for at det kan skyldes vansker hjemme er like stor/liten som andre banaliteter som mødre fra Bergen og stjernetegn, synes jeg er kunnskapsløst. Tenker dere at Forsberg er helt på jordet når han sier dette: "Når en elev kaller en lærerinne «hore», mener eleven å si «kom og hør på meg». Det er språket de har lært hjemme, og slik de har lært å uttrykke seg. Det er elevens morsmål" __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

07-02-10, 09:14	#19
Siri seru Medlem siden: Oct 2006 Hvor: uren luren Innlegg: 1.812 Blogginnlegg: 8	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Jeg har blitt spyttet på av gamle (etnisk norske) kjerringer og tro meg, det er det mest provoserende og nedverdigende jeg har opplevd i jobbsammenheng. __________________ "Det man inte minns har inte hänt"

07-02-10, 10:43	#20
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.212 Blogginnlegg: 640	Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på? Heh, jeg kan love deg at hore var et veletablert skjellsord da jeg gikk på ungdomskolen, for 20 år siden. I helt norske miljøer. Fittstim og råtekst kom ut for 11 år siden, og der fortalte jenter + - min alder om liknende opplevelser fra sin barndom og ungdom. Eller hva med det klassiske madrass? Skjellsord basert på kvinners dydighet til all tid. __________________

Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?

Sv: Bør lærere tåle å bli spyttet på?