Fosen-saken, hva tenker dere?

Isprinsessen · 08-03-23, 13:50

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hva mener du med bekrefte? Hvordan skal de gjøre det utover ved å gi dem status som urfolk, slik de har gjort?

Løfte det opp slik at flere blir klar over det, legge frem bevis som er uomtvistelig slik at det blir slutt på diskusjonen om de er Norges urfolk eller ikke.

Input · 08-03-23, 13:52

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Løfte det opp slik at flere blir klar over det, legge frem bevis som er uomtvistelig slik at det blir slutt på diskusjonen om de er Norges urfolk eller ikke.

Jeg tror seriøst ikke at det finnes en eneste voksen som ikke er klar over det i Norge. De som benekter det gjør det av samme grunn som folk benekter covid eller rasisme.

Tallulah · 08-03-23, 13:55

Nei, jeg tror heller ikke det. Det er jo ikke uvitenhet, men ignoranse. At man verken syns det er viktig med en urbefolkning, eller at man ikke anerkjenner at det er noe som fins og som bør ha særskilte rettigheter.

Niobe · 08-03-23, 13:59

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, jeg tror heller ikke det. Det er jo ikke uvitenhet, men ignoranse. At man verken syns det er viktig med en urbefolkning, eller at man ikke anerkjenner at det er noe som fins og som bør ha særskilte rettigheter.

Jeg synes det er i overkant generøst å kalle det "ignoranse". Ignoranse kan være uforskyldt. Dette mener jeg er helt bevisste forsøk på å undergrave samenes rettigheter og stilling, og skyldes på ingen måte mangel på kunnskap, eller tilgang til den.

Tallulah · 08-03-23, 14:05

Nei, jeg skriver jo at det ikke er uvitenhet. Jeg bruker nok ignoranse som en mer "aktiv" handling, slik det ofte brukes på engelsk. At man velger bort kunnskap og fakta fordi det ikke passer i det narrativet man ønsker selv.

Mex · 08-03-23, 14:06

Beiteretten i Norge står jo like høyt som like sterkt som "The second amendment" gjør i den Amerikanske grunnloven.
Jeg tenker man skal selvsagt ivareta beiterett, men den trenger kanskje ikke trumfe alt slik den i mange tilfeller gjør nå. Og jeg syns det bør være flere krav til å faktisk passe på dyra sine og ikke bare slippe dem ut og sutre over at de blir angrepet av bjørn, og ulv, og jerv, og gaupe .. og hva har du... (Dette burde jeg sikkert ha lagt i samme tråd som Einhyrningur refererer til)

Jeg tenker at dette kanskje kan være et aktuelt tiltak;
https://www.nrk.no/klima/vurderer-ka...fta-1.16324196

Milfrid · 08-03-23, 14:28

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Åpenbart har de ikke all rett over områdene der rein beiter. Er det noe som helst som tyder på det?

Beiteretten og andre rettigheter knyttet til reindriftsområdene (trekkleier, kalvingsland osv osv står sterkt ja. As in lovregulert. Veiledere for konsesjonssøknader krever en ganske grundig utredning mht konsekvenser for reindrift (og selvfølgelig mye annet). Tap skal kompenseres (naturligvis!). Min erfaring er at den er mer eller mindre urørlig, om det har vært motstand mot tiltaket fra reineiere, og høyesterettsdommen har vel på mange måter slått fast dette.

løve70 · 08-03-23, 14:29

Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her.

Slenger på denne.
https://www.finansavisen.no/nyheter/..._7CBTJcjHud7JI

Interessant med et annet perspektiv på saken.

Isprinsessen · 08-03-23, 15:09

Finansavisen er i vinden fortiden (med negativt fortegn). I lederartikkelen fra 3.mars kaller Trygve Hegnar samene for grådige.

Einhyrningur · 08-03-23, 15:23

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Finansavisen er i vinden fortiden (med negativt fortegn). I lederartikkelen fra 3.mars kaller Trygve Hegnar samene for grådige.

Han er nok ikke den eneste. Jeg vet mange som synes det.

Maverick · 08-03-23, 15:44

Trygve Hegnars lederartikler får i gang blodpumpen min hver morgen. De er nærmest som parodier på seg selv.

Tallulah · 08-03-23, 16:06

Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her.

Slenger på denne.
https://www.finansavisen.no/nyheter/..._7CBTJcjHud7JI

Greit å ta med svaret på det interessante perspektivet også da:
https://www.finansavisen.no/nyheter/...de-myteknusing

Input · 08-03-23, 16:34

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Beiteretten og andre rettigheter knyttet til reindriftsområdene (trekkleier, kalvingsland osv osv står sterkt ja. As in lovregulert. Veiledere for konsesjonssøknader krever en ganske grundig utredning mht konsekvenser for reindrift (og selvfølgelig mye annet). Tap skal kompenseres (naturligvis!). Min erfaring er at den er mer eller mindre urørlig, om det har vært motstand mot tiltaket fra reineiere, og høyesterettsdommen har vel på mange måter slått fast dette.

Hvordan kan den være urørlig samtidig som det blir satt opp vindmøller og gruver?

Milfrid · 08-03-23, 16:45

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvordan kan den være urørlig samtidig som det blir satt opp vindmøller og gruver?

Kan korrigere det - mitt inntrykk fra da jeg jobbet med utbygging av småkraftverk. Som jeg skrev tidligere i tråden er jeg overrasket over at man har tillatt vindkraften på Fosen, men jeg har ikke lest konsesjonssøknaden eller merknadene til den, så jeg aner ikke hva som har skjedd her. Men i de søknadene jeg skrev var man helt avhengig av å inngå avtaler med reindriftseierne om kompensasjon, og tiltak som var i konflikt med reindriften og hvor avbøtende tiltak ikke var tilfredsstillende kunne man skyte en hvit pil etter.

Isprinsessen · 08-03-23, 16:47

Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her.

Tror jeg må poste denne i upopulær mening kanskje, men jeg som er fra Finnmark er faen så lei rein. De eter, skiter og er overalt. De settes igjen på høsten så lokalbefolkninga må mase for å få de hentet, de blir påkjørt og ligger å dør i veikanten uten at noen gidder gjøre noe med det. Bygg flere vindmøller.

Sånn rent litt mer saklig, la vindmøllene stå. Det er vel bare reservebeite og de dyra kan ete mellom vindmøllene. Vi trenger grønn kraft.

Slenger på denne.
https://www.finansavisen.no/nyheter/..._7CBTJcjHud7JI

Du kan se frem til om nytt forslag til reinsdriftslov som er utarbeidet av sametinget går igjennom. Da råder reindrifta også over privat grunn (det lille som er) om den går igjennom.

Milfrid · 08-03-23, 16:53

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Du kan se frem til om nytt forslag til reinsdriftslov som er utarbeidet av sametinget går igjennom. Da råder reindrifta også over privat grunn (det lille som er) om den går igjennom.

Det gjør de jo i praksis allerede da? Det er jo plenty av privat eiendom hvor reindriftsnæringen har rett til å beite eller kvalve, og deres rett til det trumfer grunneiers rett til å feks bygge ut småkraft. Det var et gjennomgangstema i konsesjonssøknadene jeg skrev i Nord-Norge i alle fall.

Isprinsessen · 08-03-23, 17:02

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Det gjør de jo i praksis allerede da? Det er jo plenty av privat eiendom hvor reindriftsnæringen har rett til å beite eller kvalve, og deres rett til det trumfer grunneiers rett til å feks bygge ut småkraft. Det var et gjennomgangstema i konsesjonssøknadene jeg skrev i Nord-Norge i alle fall.

I nytt lovforslag foreslås regelrett vetorett i alle arealsaker, også på privat grunn. I tillegg skal reindrifta ha jakt- og fiskerettigheter vederlagsfritt.

Milfrid · 08-03-23, 17:06

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

I nytt lovforslag foreslås regelrett vetorett i alle arealsaker, også på privat grunn. I tillegg skal reindrifta ha jakt- og fiskerettigheter vederlagsfritt.

Hva er argumentet for vederlagsfritt jakt- og fiskerettigheter?

Jeg må innrømme at jeg ikke er for vetorett i arelasaker på privat grunn. For noen. Private grunneiere bør heller ikke ha vetorett over hva som skjer på deres grunn. Samfunnets behov bør veie tyngst.

Einhyrningur · 08-03-23, 18:18

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Du kan se frem til om nytt forslag til reinsdriftslov som er utarbeidet av sametinget går igjennom. Da råder reindrifta også over privat grunn (det lille som er) om den går igjennom.

Klart reinen må få beite i hagen min. Skal se den skal få beite seg rett opp i gryta.

Einhyrningur · 08-03-23, 18:19

Altså, jeg er negativ. Men når du har blitt stanga i ræva av en ilsk loppesekk, så du fløy over er gjerde og landa stygt, uten at noen synes synd på andre en reinen, nei altså. Aggressive, sure jævla reinsdyr overalt. Takke meg til elg, hjort og villkatter.

OG. Jeg er fra dels sameslekt på den ene siden og finsk på den andre, så jeg påberoper meg retten til å mislike reindriften slik den er i dag. Urfolk eller ikke, ingen andre får la dyrene gå rundt å plage folk.

08-03-23, 13:50	#61
Isprinsessen Vinter Medlem siden: Mar 2009 Innlegg: 3.842	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Input, her. Hva mener du med bekrefte? Hvordan skal de gjøre det utover ved å gi dem status som urfolk, slik de har gjort? Løfte det opp slik at flere blir klar over det, legge frem bevis som er uomtvistelig slik at det blir slutt på diskusjonen om de er Norges urfolk eller ikke.

08-03-23, 13:52	#62
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.730 Blogginnlegg: 159	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her. Løfte det opp slik at flere blir klar over det, legge frem bevis som er uomtvistelig slik at det blir slutt på diskusjonen om de er Norges urfolk eller ikke. Jeg tror seriøst ikke at det finnes en eneste voksen som ikke er klar over det i Norge. De som benekter det gjør det av samme grunn som folk benekter covid eller rasisme. __________________ ♥ Sønn, des. 2010 ♥ Datter, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

08-03-23, 13:55	#63
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.518 Blogginnlegg: 629	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Nei, jeg tror heller ikke det. Det er jo ikke uvitenhet, men ignoranse. At man verken syns det er viktig med en urbefolkning, eller at man ikke anerkjenner at det er noe som fins og som bør ha særskilte rettigheter. __________________

08-03-23, 13:59	#64
Niobe Personlig pessimist Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 27.916 Blogginnlegg: 11	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Nei, jeg tror heller ikke det. Det er jo ikke uvitenhet, men ignoranse. At man verken syns det er viktig med en urbefolkning, eller at man ikke anerkjenner at det er noe som fins og som bør ha særskilte rettigheter. Jeg synes det er i overkant generøst å kalle det "ignoranse". Ignoranse kan være uforskyldt. Dette mener jeg er helt bevisste forsøk på å undergrave samenes rettigheter og stilling, og skyldes på ingen måte mangel på kunnskap, eller tilgang til den. __________________ «If you can’t be a good example, at least be a horrible warning.» - Aileen Wuornos, seriemorder

08-03-23, 14:05	#65
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.518 Blogginnlegg: 629	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Nei, jeg skriver jo at det ikke er uvitenhet. Jeg bruker nok ignoranse som en mer "aktiv" handling, slik det ofte brukes på engelsk. At man velger bort kunnskap og fakta fordi det ikke passer i det narrativet man ønsker selv. __________________

08-03-23, 14:06	#66
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 7.818 Blogginnlegg: 459	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Beiteretten i Norge står jo like høyt som like sterkt som "The second amendment" gjør i den Amerikanske grunnloven. Jeg tenker man skal selvsagt ivareta beiterett, men den trenger kanskje ikke trumfe alt slik den i mange tilfeller gjør nå. Og jeg syns det bør være flere krav til å faktisk passe på dyra sine og ikke bare slippe dem ut og sutre over at de blir angrepet av bjørn, og ulv, og jerv, og gaupe .. og hva har du... (Dette burde jeg sikkert ha lagt i samme tråd som Einhyrningur refererer til) Jeg tenker at dette kanskje kan være et aktuelt tiltak; https://www.nrk.no/klima/vurderer-ka...fta-1.16324196 __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

08-03-23, 14:28	#67
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Input, her. Åpenbart har de ikke all rett over områdene der rein beiter. Er det noe som helst som tyder på det? Beiteretten og andre rettigheter knyttet til reindriftsområdene (trekkleier, kalvingsland osv osv står sterkt ja. As in lovregulert. Veiledere for konsesjonssøknader krever en ganske grundig utredning mht konsekvenser for reindrift (og selvfølgelig mye annet). Tap skal kompenseres (naturligvis!). Min erfaring er at den er mer eller mindre urørlig, om det har vært motstand mot tiltaket fra reineiere, og høyesterettsdommen har vel på mange måter slått fast dette. __________________ Now it's nothing but MY way!

08-03-23, 14:29	#68
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 17.973	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her. Slenger på denne. https://www.finansavisen.no/nyheter/..._7CBTJcjHud7JI Interessant med et annet perspektiv på saken.

08-03-23, 15:09	#69
Isprinsessen Vinter Medlem siden: Mar 2009 Innlegg: 3.842	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Finansavisen er i vinden fortiden (med negativt fortegn). I lederartikkelen fra 3.mars kaller Trygve Hegnar samene for grådige.

08-03-23, 15:23	#70
Einhyrningur Be happy! Medlem siden: Jan 2009 Innlegg: 10.076	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her. Finansavisen er i vinden fortiden (med negativt fortegn). I lederartikkelen fra 3.mars kaller Trygve Hegnar samene for grådige. Han er nok ikke den eneste. Jeg vet mange som synes det. __________________ jepp, jeg mangler stor forbokstav

08-03-23, 15:44	#71
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.355 Blogginnlegg: 1262	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Trygve Hegnars lederartikler får i gang blodpumpen min hver morgen. De er nærmest som parodier på seg selv.

08-03-23, 16:06	#72
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.518 Blogginnlegg: 629	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her. Slenger på denne. https://www.finansavisen.no/nyheter/..._7CBTJcjHud7JI Greit å ta med svaret på det interessante perspektivet også da: https://www.finansavisen.no/nyheter/...de-myteknusing __________________

08-03-23, 16:34	#73
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.730 Blogginnlegg: 159	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her. Beiteretten og andre rettigheter knyttet til reindriftsområdene (trekkleier, kalvingsland osv osv står sterkt ja. As in lovregulert. Veiledere for konsesjonssøknader krever en ganske grundig utredning mht konsekvenser for reindrift (og selvfølgelig mye annet). Tap skal kompenseres (naturligvis!). Min erfaring er at den er mer eller mindre urørlig, om det har vært motstand mot tiltaket fra reineiere, og høyesterettsdommen har vel på mange måter slått fast dette. Hvordan kan den være urørlig samtidig som det blir satt opp vindmøller og gruver? __________________ ♥ Sønn, des. 2010 ♥ Datter, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

08-03-23, 16:45	#74
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Input, her. Hvordan kan den være urørlig samtidig som det blir satt opp vindmøller og gruver? Kan korrigere det - mitt inntrykk fra da jeg jobbet med utbygging av småkraftverk. Som jeg skrev tidligere i tråden er jeg overrasket over at man har tillatt vindkraften på Fosen, men jeg har ikke lest konsesjonssøknaden eller merknadene til den, så jeg aner ikke hva som har skjedd her. Men i de søknadene jeg skrev var man helt avhengig av å inngå avtaler med reindriftseierne om kompensasjon, og tiltak som var i konflikt med reindriften og hvor avbøtende tiltak ikke var tilfredsstillende kunne man skyte en hvit pil etter. __________________ Now it's nothing but MY way!

08-03-23, 16:47	#75
Isprinsessen Vinter Medlem siden: Mar 2009 Innlegg: 3.842	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her. Tror jeg må poste denne i upopulær mening kanskje, men jeg som er fra Finnmark er faen så lei rein. De eter, skiter og er overalt. De settes igjen på høsten så lokalbefolkninga må mase for å få de hentet, de blir påkjørt og ligger å dør i veikanten uten at noen gidder gjøre noe med det. Bygg flere vindmøller. Sånn rent litt mer saklig, la vindmøllene stå. Det er vel bare reservebeite og de dyra kan ete mellom vindmøllene. Vi trenger grønn kraft. Slenger på denne. https://www.finansavisen.no/nyheter/..._7CBTJcjHud7JI Du kan se frem til om nytt forslag til reinsdriftslov som er utarbeidet av sametinget går igjennom. Da råder reindrifta også over privat grunn (det lille som er) om den går igjennom.

08-03-23, 16:53	#76
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her. Du kan se frem til om nytt forslag til reinsdriftslov som er utarbeidet av sametinget går igjennom. Da råder reindrifta også over privat grunn (det lille som er) om den går igjennom. Det gjør de jo i praksis allerede da? Det er jo plenty av privat eiendom hvor reindriftsnæringen har rett til å beite eller kvalve, og deres rett til det trumfer grunneiers rett til å feks bygge ut småkraft. Det var et gjennomgangstema i konsesjonssøknadene jeg skrev i Nord-Norge i alle fall. __________________ Now it's nothing but MY way!

08-03-23, 17:02	#77
Isprinsessen Vinter Medlem siden: Mar 2009 Innlegg: 3.842	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her. Det gjør de jo i praksis allerede da? Det er jo plenty av privat eiendom hvor reindriftsnæringen har rett til å beite eller kvalve, og deres rett til det trumfer grunneiers rett til å feks bygge ut småkraft. Det var et gjennomgangstema i konsesjonssøknadene jeg skrev i Nord-Norge i alle fall. I nytt lovforslag foreslås regelrett vetorett i alle arealsaker, også på privat grunn. I tillegg skal reindrifta ha jakt- og fiskerettigheter vederlagsfritt.

08-03-23, 17:06	#78
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her. I nytt lovforslag foreslås regelrett vetorett i alle arealsaker, også på privat grunn. I tillegg skal reindrifta ha jakt- og fiskerettigheter vederlagsfritt. Hva er argumentet for vederlagsfritt jakt- og fiskerettigheter? Jeg må innrømme at jeg ikke er for vetorett i arelasaker på privat grunn. For noen. Private grunneiere bør heller ikke ha vetorett over hva som skjer på deres grunn. Samfunnets behov bør veie tyngst. __________________ Now it's nothing but MY way!

08-03-23, 18:18	#79
Einhyrningur Be happy! Medlem siden: Jan 2009 Innlegg: 10.076	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her. Du kan se frem til om nytt forslag til reinsdriftslov som er utarbeidet av sametinget går igjennom. Da råder reindrifta også over privat grunn (det lille som er) om den går igjennom. Klart reinen må få beite i hagen min. Skal se den skal få beite seg rett opp i gryta. __________________ jepp, jeg mangler stor forbokstav

08-03-23, 18:19	#80
Einhyrningur Be happy! Medlem siden: Jan 2009 Innlegg: 10.076	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Altså, jeg er negativ. Men når du har blitt stanga i ræva av en ilsk loppesekk, så du fløy over er gjerde og landa stygt, uten at noen synes synd på andre en reinen, nei altså. Aggressive, sure jævla reinsdyr overalt. Takke meg til elg, hjort og villkatter. OG. Jeg er fra dels sameslekt på den ene siden og finsk på den andre, så jeg påberoper meg retten til å mislike reindriften slik den er i dag. Urfolk eller ikke, ingen andre får la dyrene gå rundt å plage folk. __________________ jepp, jeg mangler stor forbokstav

Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?